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金山町　町村合併掲示板過去ログ　201-400

 

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201  新市名称及び新市事務所位置検討小委員会に向けて  エゴイスト  2003/05/27(Tue) 10:26
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

第６回 新市名称及び新市事務所位置検討小委員会が
５月２８日　午後７時３０分から開催されるようですね。

「天の声」・「神の声」に従うのか、ここぞとばかりに
住民の声を引き合いに出すのか…。
（今まで、合併ありきで住民不在の協議を進めておきながら
　ここだけ住民の声を利用して発言されるのもどうか？と
　大いに疑問ですが…個人的には）

いずれにせよ、どんな議論をされるかは見物ではありましょう。
将来を見据えた議論であるか、今を丸く納める議論であるか…。
民意反映の機会・チャンスの可能性が有る下呂の方たちには、
そんな見方からも合併協議への賛否を考えて頂きたいと思います。

市名に対しては、由来・歴史的背景から適切であるかの検討が
されているか、適切な選択肢であるか
庁舎位置に対しては、現在～１０年後・２０年後の将来に渡って
市域内の住民にとって利便性の高い最善の場所であるのか
そんなことを前提としての建設的議論であることを望みます。

個人的な思いとしては、庁舎位置も決まらずに何の意味のある
新市建設計画かと思いますが…。新市建設計画を議論する中で
当然、俎上に上がるべき部分ではなかったかと思いますが…。
所詮、コンサル丸投げ…予算執行のための辻褄合わせでは、
そんなことすら期待できなかったのであろうと思います。

合併不要とは思いませんが、このままで良いのかというのは、
大いに不安です。
…協議会に参加されている町村長さんや議員さんの多くに
とっては、合併は引退の花道…。あまり先のことまで考えての
議論ではないのではと思えます。
合併をうまくまとめた功労者となれば、何らかの名誉職の
肩書きもらって悠々自適の生活を送ることしか考えられて
いないのでは？と思うのは間違っているのでしょうか？
一部の方は、当然市長や市議の地位を狙って駆引き・打算
などなど思惑で動かれてるでしょうし。

今回の小委員会でどんな議論がされるか結論が出されるか、
注目しています。

追記：合併協議会のホームページは、小委員会の開催の２日前位に
　　　ならないと開催案内が出ないんでしょうか？
　　　検討内容も掲載されるわけでなく…。
　　　積極的に住民に開かれた議論にしようという気はないという
　　　ことでしょうか？

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202  合併協議会に改めて思うこと  エゴイスト  2003/05/28(Wed) 09:42
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

新市のまちづくりを前向きに考えようという意見が
以前にこの掲示板にもありました。
合併へ向けて大詰めの段階の今、本来であれば、
そんな議論が活発に交わされているべきでしょう。
この地域にどんな個性を持たせるか、この地域を
どう暮らしやすくしていくのか…。
以前の書込みの中で、特にけーぶるかなやまさんの
ご意見など傾聴に値するものが有ったと思います。
いろいろな意見・アイデアから新市像のヒントが
生まれてくると思います。

しかし、そんな議論の機運すら求めていなかったのでは
ないかと思います…益田郡合併協議会は。

市名候補だけは、公募・アンケートで民意反映のアリバイを
作ったものの、後は…合併することだけが決まっていて、
細かいことの決定は先送り、まちづくり計画はコンサル丸投げ
…本来の議論なんてされているんでしょうか？

と思うと、まちづくりについて考えるためにも、合併協議会の
協議を止めねばならないと思いました。
そういう意味では、下呂・萩原で揉めているので住民意見を
反映できる可能性は広がってきたといえるでしょう。
調印されてしまえば、議論の場も設けられないのでは…？

正直、合併協議会は合併を急ぐあまりか、お手軽に済ませようと
した為か、仕掛けが不十分だったんでしょうね。だから、今、
苦労しているという皮肉な結果なのでしょう。
１００人委員会なんていう記事もありましたが、まちづくり計画を
考える上では住民参加型の委員会を作ってもよかったのだと思います。
合併慎重派…住民投票を求めるなど…の動きの根底にあるのは、
行政主導で合併協議が住民の知らぬ間に進んでしまったことへの
不安であり不満でないでしょうか？

ならば、慎重派も呑み込んだ形で住民参加型の委員会を作り、議論すべきではなかったかと思います。
合併協議会には、見識のある優秀な方々が参加されているとは思いますが机の上での議論では住民がなかなか賛同できないのも事実でしょう。
いろいろな年齢層・職業の男女の意見…生活者としての視点からの意見・アイデアが新しいまちへ反映されるべきではないかと思います。
（周囲・全体を俯瞰して考えることは必要ですが、それだけでは不十分でしょうから）

今となっては、遅いのかもしれませんが・・・。

もうひとついえば、合併協議会での決定内容の大半は“新市で決定する”といった文言が山積みです。
しかも、それらは先行して合併した市町村の例を引き合いに出してのものです。
…本気で議論するのなら、各事例で合併後にどう決定したかまでフォローすべきでしょうし、合併してどうなったかの事例として住民にも知らせるべきじゃないでしょうか？
合併のメリットとして行政サービスの効率化・合理化・高度化あたりが
挙げられると思いますが、益田郡の合併協議の内容を見る限り、新市で
理屈を並べサービスは低いところにあわせ、料金は高いところにあわせるとなっても誰も文句が言えないように思えます。
…協議内容に真剣みが感じられないと思うのは私のエゴ・思い込みでしょうか？
(所詮、合併したところで職員数が減るわけではなく、議員・特別職の総数が減るだけですから、リストラ効果も無く…サービスは高く料金は低くというのは望むべくもないことですが)

やっぱり、順序・手順を履き違えているというかシャツとパンツをあべこべに着て遊んでいる子供の姿にも似て見えますが…冗談ではなく本気でやってる場合の対処はどうしたらいいのでしょうか？

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203  合併協議会に思うこと  エゴイスト  2003/05/29(Thu) 15:14
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.gapei.com/bbs/index.htm

合併協議会の小委員会は、なんとも歯切れの悪い話し合いですね。
大体、議員さんたちの総意･･･住民の意向に答えた形で議論されているのか、益田全体のことを考えての議論でしょうかね？
どうも、我田引水、自分の実績だけを考えた発言であるとか、合併にお付き合いしなければ立ち行かないからお追従をとかいった感じではないでしょうかね（前者：下呂・萩原，後者：小坂・金山という図式でしょうかね･･･）。なんか寂しいですが･･･。
まぁ、そんな合併協議会に対して言いたいことを下記のところに書き込みました。
http://www.gapei.com/bbs/index.htm

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204  28日の合併協議会小委員会  エゴイスト  2003/05/29(Thu) 17:26
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

下呂ではゲコタンさんが傍聴され簡潔にレポートされてます。

ある方からメールを戴いた中にも様子が記されてました。
一部抜粋します。
・・・・・・・・・・・・・・・・
０．前回、町村長が個人的意見を表明し基本的に「下呂・下呂」が大勢となった。
１． 前回以後の各議会での論議が報告された
　　・萩原は「ノー」
　　・馬瀬は「下呂と萩原で話し合え」
　　・小坂は「先ず名称だけでも決めては」、という主旨。
　　・金山は 「町長が下呂下呂を主張している、議会の大勢も同様」と報告。
　　※：問題は何ら進展せず、平行線のまま

２．下呂議長の提案で「下呂・萩原が話し合う」ことになり、その結果について
　　来週第７回の小委員会を開催し、最終的な結論を下すこととなった。

・・・・・・・・・・・・・・・・

・この方、前回の“町村長の個人的見解”についても「なんかおかしい」と
　指摘されてます。…確かに。
・下呂・萩原の協議会委員による非公開の話し合い…なんかおかしくないですかね？
　他町村の下駄を預ける姿勢も疑問では？
　住民本位とか地域の最善ということばはこの協議会の辞書には無いのでしょうね。

　※金山町の方へ業務連絡です。
　　今回の小委員会に向けて、金山では＜議会での話合いがやられていません＞と
　　議員さんが言われてます。
　　正規の議会ではなく、全員協議会なるものがあたかも議決機関の様に扱われ、
　　協議会での意見・発言の裏付けとなっていることへの疑問も有りますが、
　　金山の民主主義もこの程度のものということなのでしょうね。
　　市名・庁舎のことだけでなく、一事が万事だと思います。
　　新市の議会に送り込んではいけない人を選別しなければいけませんね。
　　…そういう人はもう引退を決め込んでいるという説もありますが…。　
　　
下呂・萩原一歩も引かずの中での協議、どうなるのかわかりませんが、無理な妥協案では
延々と禍根を残しそう。
非公開でやるなら、まじめに話し合うのはやめて、委員さん同士、市名と所在地賭けて、
“あっち向いてホイ！”でもやって決めては？とご提言申し上げます。
どうせ先行き暗いなら。どうせまともな議論にならぬなら。

下呂町民の方々には、お願いしたいとおもいます。
こんな合併協議でよいのか判断される機会を大事にしてくださいと。

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205  Re:28日の合併協議会小委員会  堕天使  2003/05/29(Thu) 20:00
E-MAIL  :
HomePage:

とは言えど、蛭川村のごとく署名があれだけ膨大でも
議会で否決は可能という前例ができてしまいましたからね・・・

下呂町の行政サイドとしては住民投票採択決議前に結論を出して
さっさと法廷協議書に調印しときたかったんでしょうが(苦笑)

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206  否決・・・  エゴイスト  2003/05/30(Fri) 10:00
E-MAIL  :
HomePage:

下呂町議会は、否決に動くのは間違いないでしょうね。
法定合併協議書に調印できるような妥協ができれば･･･。

民の声など聞いている間は無いのでしょう。
聞く気があれば最初から聞いているでしょうし。

･･･当然、“下呂・下呂”なら賛否を問う必要性もないというお考えでしょう。
この地域の首長さん議員さんには、本質が見えて無い気がします。
住民の声を反映して欲しい、聞いてほしい、汲み取ってほしいというのが住民投票条例請求の根底に有ったと思うのですが･･･ゲコタンさんの過去の発言からも･･･。

こんな、合併を推し進めている県・県知事さんにも責任をとってもらいたいものです。やめるんじゃなくて、地域の活性化の起爆剤となるように死ぬ気で首都機能を引っ張ってくるとか･･･これも頓挫したようですが･･･。

堕天使さんのように苦笑する気にもなれません。

各町村に住む住民に利害や思惑の違いは、当然あるのですが住民の力を結集して合併論議の方向性を切り替えていかねばならない気がします。

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207  合併協議会へ  エゴイスト  2003/05/30(Fri) 14:50
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

半ば、アホらしい気もするのですが･･･。
合併協議会長さんへ進言したいこと。

次のように合併協議会長さんに宣言していただきたい。
“町村合併を論ずることは益田郡では時期尚早であった。
　性急にことを進めすぎたことにも問題が有った。
　任意の合併推進協議会および法定の合併協議会を設立した当初から
　有った、萩原と下呂の溝も埋めることはできなかったし、他の
　３町村は、その綱引きを止めることもできず傍観するのみであった。
　ここへ来て、住民感情も益田郡合併協議会の進めてきた協議内容に
　否定的な様相を呈している。
　これを鑑みるにこれ以上の合併協議の推進、法定協議書の調印には、
　住民の同意を得られず、新市を設立したとしても、その運営には、
　困難を来たす事が容易に予測される事態となっている。
　ついては、ここに益田郡合併協議会の解散を提案する”

今のままでの合併の強行推進は、新市ができたとしても得策では無いと思います。住民の対立感情に火を付けてしまって。挙句、消す努力は全くされていない･･･利用しようという感は有るが。
きっと軋轢･シコリは残りますね。

小坂の方から町長さんに進言して頂けませんか？上記の宣言するように。


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208  第７回小委員会  エゴイスト  2003/05/30(Fri) 18:37
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://gappei.org/

今回は、合併協議会のホームページで早々に開催案内されています。
文句を言う奴が居たせいか、関係者一同満を持しての会合であるせいか･･･。

月曜の９：３０からじゃ傍聴できる人も限られそうですが･･･。

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第７回新市名称及び新市事務所位置検討小委員会

　日時：平成15年６月９日　午前９時30分～
　会場：益田総合庁舎　５階　大会議室
・・・・・・・・・・・・・・・
はてさて、どうなりますことやら･･･。


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209  岐阜県経済同友会  エゴイスト  2003/05/31(Sat) 01:17
E-MAIL  :
HomePage:http://www.alato.ne.jp/doyukai/teigenH14-gappei.htm

こんなことを言う方たちも見えます。
http://www.alato.ne.jp/doyukai/teigenH14-gappei.htm
『道州制を見据えた合併を進めるには、都市部・都市周辺部においては３０万人以上の合併を推進し、地理的な条件などでそれが困難な地域については１０万人以上、中山間地域においてもできる限り１０万人に近い規模を目指すことが望ましい』
･･･こんな山間地でどうすれば良いのかな？
地域のリーダーとしての自覚を持った企業経営者のご意見を伺いたいものです。
Ｈ町のＨ社の社長様。　

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210  Re:岐阜県経済同友会  エゴイスト  2003/05/31(Sat) 01:23
E-MAIL  :
HomePage:

> Ｈ町のＨ社の社長様。
訂正します。
⇒Ｇ町のＨ社の社長様。　

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211  長野・平谷村のその後  エゴイスト  2003/05/31(Sat) 21:14
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20030529i409.html

http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20030529i409.html
宙に浮く「合併賛成多数」の民意…長野・平谷村　

なかなか、思うように進まないのが市町村合併の常ということでしょうか？





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212  エゴイスト　愛知でも暴れる?  エゴイスト  2003/05/31(Sat) 23:12
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://bbs5.otd.co.jp/509240/bbs_plain

>エゴイスト　愛知でも暴れる
>http://bbs5.otd.co.jp/509240/bbs_plain

別に暴れてないですよ＞ショッカー情報分析班さん
平成の市町村合併地域について考える弥次喜多塾　掲示板の主宰者
伊藤さんの掲示板運営には見習うべきものが有りますけどね。



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213  エゴイスト　下呂でも暴れる?  エゴイスト　  2003/06/01(Sun) 01:42
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

>エゴイスト　愛知でも暴れる
>http://bbs5.otd.co.jp/509240/bbs_plain

益田合併掲示板　http://jbbs.shitaraba.com/travel/1717/　で書込まれてました。

ということで、各町村の掲示板で市名・庁舎の議論が激しいですね。
堕天使さんやのんべエさん他の方々もご活躍中で何よりです。たまには、こちらへも･･･。

個人的には市名・庁舎の議論が本意ではないと思ってましたが、下呂の掲示板にはレスを書き込みました。

また、これも本意ではありませんが金山の交流掲示板へも。
レスを付けた方からは、合併論議を完全に諦めて見てるわけではない旨のメールを頂き嬉しかったです。
こんな方たちの思いを何らかの形にしていけると良いのですが･･･。

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214  結局のところ  エゴイスト  2003/06/02(Mon) 11:32
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

（日曜日は各サイトに新しく書き込まれたご意見など見てませんから、
　その間の書込み・動きを反映してないことを予めお断りしておきます
　下呂で、幾つか書込みましたが、その後を確認してないですし。）

日曜日に頭を冷やして考えてみたのですが、結局のところ
このままで益田郡５町村の合併を進めることは、無理が有る
のではないか？との思いを新たにしました。

来年３月には、是が非でも合併しなければいけないと性急に
ことを進める姿勢には疑問を感じます。
確かに、合併するには２年程度の協議期間を要するという事情は
理解できますし、期限を切らなければことが進まないというのも
わかりますが。

短期間に密度の濃い議論が進められてきたといえるでしょうか？
生活に密接にかかわる部分、たとえば水道料金や給食費をとって
見ても新市で調整・決定というように大半の協議項目は新市で
決めるという先送りにしか過ぎないようです。
…勿論、合併協議会に参加されている町長さんや一部の議員さんは
事務を執る専門家ではないでしょうから、全てを協議会で決める事が
できるわけではないのですが、それにしても新市建設に対しての
方向性についての議論の跡が見えないのは残念なことです。
新市の有り方についてすら、計画作りの専門家ではないということから
でしょうか、事務局に各町村の計画を集めさせて、外部業者に建設計画の
策定を委託しているのですから。
協議資料も県の統計資料や合併の先行事例を引き合いに出しているに
過ぎず、合併してどんな市を作ろうという議論はされてないと思います。
合併することだけが目的・目標となってしまってはいませんか？
(他町村を引き合いに出すなら、他山の石として考えなければいけない
ことも多いと思うのですが…)

益田郡合併協議会の全てを否定する気はありません。
多少の良識を感じない訳ではありません。
（これにしてもつつがなく合併を進めてしまう為の方便とも取れますが）
・１町村でも反対が有れば否決するという議決方式を採ったこと
・対等合併を選んだこと
・町村議員の在任特例を適用しなかったこと
　（議員定数の地域割の特例適用はまだ良しと私は思います）
などは、よいことだったのでは…。
しかし、各町村とも合併を急がねばならないという焦燥感だけが
強すぎたのではないでしょうか。
地方交付税の減額などが見えてきているにしても。

合併の必要性を住民に本当にわかり易く説明されていたでしょうか？
理解を得ようとする努力をされていたでしょうか？
…私にはこの点が腑に落ちません。意図的に隠してでも進めなければ
いけなかったのか、推進派と言われる方たちの説明努力の不足だったのか、
あるいは単に私の勉強不足なのか…。
私の勉強不足なのは否定しません、行政の専門家でもありませんし、広報誌を
隈なく読んでいるような人間でもないので。
それにしても、私のような一般の住民に対して心に響くような言葉を
発せられて説明されたか…。“合併は必要だ、急がねばならない”という声しか
聞こえて来なかったように思います。
挙句に“合併後のことは若い者で考えなさい”とか
“合併の話が出てきたことは迷惑なことだった”とかの言葉を発せられる
訳ですか？合併推進に動いておきながらのお言葉としては、あまりに、
無責任ではないでしょうか？

何を目的とした合併かも示さないで合併協議を推進するからここへきて
住民から反対の声、不信の声が巻き起こるのでは無いでしょうか？
…そもそも目的意識を持った合併協議会では無かったのではないかとも
思えますけれど。
合併の必要性・目的について協議会へ参加している各町村が合意できているならば
今になって市名・庁舎位置について揉めることがおかしいのではないですか？
新市建設計画が出来上がった後に市名・庁舎位置について揉めること自体、
合併協議会の中に地域の在り方を考えるとか新時代の自治体の在り方を考える
といった目的意識がなかった、存在意義がなかったことの証明に過ぎないと
言うのは、言い過ぎでしょうか。
法定協議会設立以来、何ヶ月経っても市名にしろ庁舎位置にしろ町村間の溝は
埋められていないのですから、建設的な議論がされて来たとは思えません…。
賛成４／５以下は否決なのですから、全町村が納得できるような協議を
する努力が必要でしょうし。

脆弱化する財政状況を打開する目先の金（合併特例債など）に釣られての
合併協議に過ぎなかったのでしょう。
しかし、そんなビジョンなき合併協議でよいのですか？
特例債だって両刃の剣、ハコモノや道路を作るつもりかは知りませんが、
活用度合いが低く、維持費が高いなどという本末転倒な事態（維持費で財政逼迫）
を招くのではという危惧を拭い去れません。

本当に地域や住民のことを考えての合併であるならば、合併の必要性や
目的・方針を説明すべきですし、住民の不安・危惧そして不満を
解消するような説明努力が必要なはずです。
今のままでは、無理でしょうから一旦白紙化した上で、出発点に立ち返るべきだと
思います。

これ以上の推進は、新市の設立後の運営に支障を来たすでしょう。
特にその最前線で任にあたる職員の方は何をやっても住民から文句を言われると
いうことになりかねません。役場職員のＯＢで合併協議会に参加されている方も
少なくないと思うのですが、そのあたりまで気が回りませんか？
住民に文句を言われる前に、事務方の調整も収拾が付かないでしょうし、
なんでもかんでも新市で決定では…。

住民の不安・不満を拭い去れていないという点では、財政状況についても大きな
問題でしょう。
きのこ生産や温泉開発など駆け込み事業と揶揄される事業を進めているところにも、
反省がないというか事業を起こした実績は自分のもの、ツケは新市へという発想が
見え隠れし、納得できないものが有ると思います。
果たして、新市へ移行しても有用なものといえるのか、きちんとした説明を
しなければ他町村の住民からの理解を得られません。
また、各町村の財政状況も歳入や歳出、債務・税収などは統計資料が出ているので、
比較しやすいのですが…各町村の現状のインフラ整備状況やあるレベルに各町村の
インフラ整備状況を合わせようとしたときに、どの程度の金額が必要になるかと
いった比較は有りません。
数年前の統計資料しか見てませんが、例えば下呂は他に比べ税収も多く
債務も少ないが道路整備率や下水道普及率が低いということが見えてきます。
では、他町並みのパーセンテージに整備したときに財政状況はどうなるか…
そんな現状の把握すらできません。
こんなところにこそ、客観的なシミュレーションを行なって合併の必要性や
今後の在り方を説明されるべきではなかったでしょうか？
頭脳明晰な合併協議会の方々には問題とならないのかも知れませんが、
凡才の私には（特に算数が苦手なので）どう見ていけば良いのかわかりません。
財政面で、仮に下呂がダントツなのであれば、吸収合併（編入）の方が妥当かも
しれませんし、そうでなければ対等合併（新設）が妥当として新市の有り方を
考えるべきでしょうし。
そんな判断材料も住民には示されていないと思います、定性的な言葉は有っても。
住民の合併に対する理解はなかなか得られにくいと思います。
“我々は住民から選ばれた選良である、改めて合併について住民に判断など委ねない”
ということであれば、そうおっしゃって頂いた方が良いのです。
住民の側にも対処の方法があるはずですから。はっきりしないまま進んできた協議は
不安・不満を生むだけです。

現状の把握も新市への理解も、住民に対しての働きかけがないから、各町の掲示板では
各町村民が入り乱れて町村間の感情の対立の構図が出来上がってしまっています。

混迷する益田郡の合併協議に関しては、一旦白紙化することを切に望みます。
市名や庁舎位置しか議論してないと思えてしまう合併協議会はあまりに寂しすぎます。
せめて、住民や地域のことを考えた議論をしているという姿勢を示してください。

できれば、住民代表…下呂町の斎藤洋司さん(住民投票条例請求代表者)のような
情報収集・発信の力をお持ちで、尚且つ建設的な考えをお持ちの方を加えて
新たな協議の場を設けられるのが理想です。

市制施行にこだわっても特例要件の適用が一年延期となるのなら、手を打てるのでは
ないですか？

・・・・・・・・・・・・・・・
金山町の合併協議会委員の方へ
合併協議会へ参加されている町長さん町議さんへ申し上げたいこと。
合併協議会(小委員会含む)で金山としての意見は出されているのでしょうか？
どのような意思表示をされているのか説明努力がされていないと思います。
他町村でもそうですが、合併協議会に参加されていない議員さんや一般の方の
傍聴レポートでしか協議の内容や意見内容を知ることができないということは
どういうことでしょうか？
（役場も広報努力が足りてないのでしょうが…。）

“住民から選出された代表だから任せておけ、住民は従え”では横暴に過ぎませんか？
町長選で合併推進派が勝ったと言えども、４割以上は慎重派が得票してますし、
町長さんも当選後に“住民との話し合いで…”と仰っていませんでしたか？
よもや下呂町長さんとの話し合いでとか、県議さんとの話し合いで態度を決める
という訳ではないですよね。

前回の小委員会では、議会の大勢は下呂市・下呂庁舎との発言をされているようですが、
全員協議会なり集約された結果の意見でしょうか？それすら見えないのですが…
町長選で町長さんを支持された議員さん（１１名位？）のご意見ということでしょうか？
小委員会前に議会は開催されていないはずですからどのようにしてこの意見発言に
至ったか経緯を明らかにすべきではないでしょうか？
（金山町としての意見集約の方法はどういうものか。）

少なくとも、金山町の委員さんの意見は以前（２月頃？）とは変節しているはずです。
なぜ、こういう意見を述べたかを明らかにしない以上、交流掲示板などでも出てる
意見に対する答えにはならないでしょう。
合併を急ぐが故の方便ですか？それなら、なぜ合併を急ぐかを明らかにしなくては、
町民の理解・納得を得られないと思います。
新市に移行しても住民感情は下呂や萩原へのしこりを残したままとなるでしょう。
それでも、合併してしまえ、くっ付いてしまえというお考えでしょうか？

もっといえば、市名・庁舎問題に関して、本質は年明け頃から変わっていない気が
するのですが、金山町は傍観者と化していませんか？萩原・下呂での協議に下駄を
預けることを良しとする姿勢自体に当事者意識の欠如を感じます。
何の為の合併なのか、説明して頂きたいものです。
合併の当事者は、町長さん町議さんではなく、住民であるはずですから。
住民に何も知らせず進めるのはおかしいと思いませんか？

早急に善処されることをお願いします。

対立候補（陣営）の脇の甘さ・隙を突いて、組織の引き締め・締め付けで、
勝利したことに胡坐をかいている図が浮かんでなりません。
そうでないことを祈りますが…。

前町長さんも住民の付託に十分応えたかというと、こと合併に関しては否だと思います。
住民意向調査の結果には応えきれていませんよね、書面でお断りされて早々に、
引き下がって（下地を準備していた）益田合併を選んでますから。
就任当時には合併など考えてもいなかったという点への同情はしますが。
現町長さんは、合併を軸に選挙戦を戦われたのですから、意向や情報を明確に示して
行かなければいけないんではないでしょうか？
望ましい合併像をきちんと示し、それを実現できるようにすべきですよ。きっと。
でなくては、投票された方への背信ではないでしょうかね。
何でもいいから益田で合併という人ばかりではないでしょうから。

…ここまで書いても、合併協議会へ参加されている町長さん町議さんたちは
きっと見てないんでしょうね、掲示板なんて。
明確に合併推進を謳う方が掲示板へ出てきて発言されるケースは多くないですし。
他町村を含め議員さんが発言されるケースでも合併慎重派・共産党系の方である
場合が多いですし。
合併推進派の方へもこういう場に降りて来て発言して欲しいものです。
そんなに言質を取られることが怖いのか、議論に自信が無いのか判りませんけど。
議会その他の公式の場で、偉そうに…失礼、貫禄たっぷりにお話されるのですから、
自信が無いという事はないでしょう。是非ご発言願います。

長野・平谷村は住民投票後に相手がいなくて苦労されてますが、民意を集約して
合意の上で動こうとした姿勢だけは評価できると思います。
少なくとも、この地の各町村よりはマシでしょう。
合併協議の最終コーナーを立ち上がり掛けた今になって反論渦巻くより。
（実際には、スタートとともに赤旗中断か、失格・無効レースになってるのに
　関わらず走り続けてるだけの気もしますけど）

心有る役場職員の方および側近の方へ
掲示板でこんなことをほざいている奴が居るということを合併協議会へ
参加されている町長さん町議さんたちへお伝えください。
こういう場で、理解・納得させないときっと黙らないだろうということも含めて。
あるいは、全国に益田の恥・金山の恥を晒し続けることになるかもしれないと…。

脅す気はないですが、そんなことも言いたくなる位にこの合併協議の流れには
危機感・不安を禁じえないのです。

“下呂町議会は住民投票条例制定を否決します”と言い切ってしまうような
下呂町議さんの応援演説を良しとされる陣営の方たちに何を言っても
通じないのかもという諦めの気持ちも有りますが…。

私は、ひとりでたわ言を並べ立てて居るだけですが、それよりも大きなうねりの
胎動が聞えて来るような気がしますよ。
一時、静かだった交流掲示板に書き込みが幾つか有ったことでも判るように…。
声なき声が、ようやく目覚めてきたような気がします。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＜以下は、半ばひとりごとです＞

結局のところ、私も冷静になりきれていなかったということでしょうかね。
書き散らしてしまいました。

私も金山町単独でいいとは思えず、合併は止む無しかと感じてはいるのですが、
それを心から納得できる裏づけが得られません。
（益田郡内での合併で地域間競争に勝てるのか？理想的な枠組か？というのは
　さておいても。）

端から合併ありきでの町内の動きや合併協議会の進み方・姿勢には疑問を感じ
同意・納得はできません。

反体制派を気取るつもりも改革派を名乗るつもりも私には有りません。
所詮、政治的には無党派・無関心層です。政治の道を目指す気も有りません。

left寄りの思想を感じるという人も居るのかもしれませんが、ことこの合併問題に
関しては共産党系の方たちの言っていることの方が合併推進派に比べ正論に思え、
シンパシーを感じます（一生活者、一有権者として見て）。
金山の民報も、Webで見た下呂の民報・小坂の民報も。
これらを見ると各町とも町長さんや一部の町議さんが先走って合併を進めてきた感が
強く有ります(何らかの圧力で進めざるを得ないのかもしれませんが)。
だからこそ、益田の中心を自負するあるいはそう信じたい萩原・下呂は市名・庁舎を
譲れない…譲っては町内をまとめられない（何のための合併かと反感を買う）という
気持ちが協議会に参加されている方に有るのではと勝手に想像します。
結局、どんな市にしようなんてことは頭にない協議だろうから意味が無いと思えるのです。
…こんな協議を止めようとか、合併の賛否を問うとかいうとどうしても共産党っぽく
見えてしまうのでしょう。ただ、金山町の落選候補の母体は商工会系だったことを見ても
イデオロギーを超えて“合併推進への疑念”というものは共通するものなのだと思います。
（決して言い訳ではなくです。）

勿論、現町村民の負託を受けた代表者で構成された合併協議会ですから、
互いに我田引水の要素が有っても仕方ないのかもしれません。
しかし住民に十分な説明もせず、理解も得ずに突っ走っておいて、都合の良い時だけ
急に民意を引き合いに出すような協議には失望です。
客観的な視点に欠けていませんか？益田全体で何を目指すんでしょうか？
名前だけ市になれば良いんでしょうか？どんな考えが有るのか（無いのか）？
どこかで全体最適を求めるような議論をする必要があるでしょうに。
特例債さえ使えれば、当座は凌げていいということ？

市名・庁舎位置で譲れない訳が、益田での新市から先のステップを見込んでと
いうことだとすると怖い気もしますが。
現行法の３万人台の人口の市は特例適用のミニマムに過ぎず、益田での新市の財政だって
磐石とは到底いえず、設立後数年で、合併を迫られる可能性は大でしょう。
（枠組はともかくとして…）そうなったら、新市本庁舎は支所として、新市名は
町名として残し易いでしょうから…(新市の支所などどうなるか…)。
素直とは言えない考えですけど、そんなことを考えていても不思議ではない気も
します…今までのこの地の合併論議を見るにつけ。
（特例債もらって市制が施行できる、国や県に強制される前に有利な条件で
　合併出来るという以外に合併を急ぐ理由が有るのでは？）
実際に、１０万人以上を目指せという考え方もある訳ですから。
（飛騨のような山間地でどうやって実現するの？とは思いますが…やはり高山に
みな集まれってことでしょうか？）
合併を急ぐ裏には何が有るのかと疑い深く見てしまう…思い過ごしなら良いのですが。

…できれば、私もこの掲示板で愚痴り続けたくはないのです。
早く、解放してくださいというのが、正直な気持ちです。
（無責任極まりないのかもしれませんが…批判は甘んじて受け止めます。）
疲れました。結構エネルギーを使ってますし(なんと非生産的なことでしょう…)、
愚痴るネタさえ尽きてきましたし…(だったらやめろと言われそうですね)。
一人の一般人が偉そうに意見を振りかざすこともどうかと思いますしね。
（ロクな見識も無いのに、偉ぶり過ぎでしょう、確かに。レスが少なくなって
　いるのを見ても、よく判っては居るんです。）

納得できれば、良いんですけどね、気持ちの整理が付くから。
６月９日の小委員会で、よい結果の出ることを期待して待ち侘びています。
（２町間の協議に危険な香りを感じますけど、皆が納得できるものとなるか。
　市名・庁舎が決まれば良いと言う問題でもないですし。）

…以前、金山町の交流掲示板で舌鋒鋭く議論されていた論客の方たちの
　ご意見を改めて伺いたいなと思います。今の状況をどう見ておられるのか。
また、推進派・慎重派、町村問わずいろいろな方のご意見を知りたいと
思っています。ご意見を知ることで、自分も納得したいですし。
オフィシャルサイトじゃないですから、難しいとは思いますが、議員さんや
役場職員さん、合併協議会関係者の方にも参加してほしいという気持ちは、
強く持ってます。
この掲示板が相互理解の一助・きっかけとして頂ければ幸いです。

当面の目標は、下呂のゲコタンさんに、この掲示板の存在を認知して頂き、
カキコしてもらえる位にはしたいですが…最近、他町村へのカキコは
されていないから無理かな…？
…まだ掲示板使って愚痴り続けるつもりか？私は…。

やはり、いつもと変わらず（…いつも以上に？）独り善がりのエゴイストでしたね、
私は（苦笑）。
だらだら書けばいいと言うものでもないでしょうしね。少し、反省です。
長文、最後まで、お付き合いありがとうございました。

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215  茹で蛙  エゴイスト  2003/06/03(Tue) 08:42
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HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

またまた長文で、ごめんなさい。

・・・・・２町間協議に思う・・・・・

昨夜の萩原⇔下呂の協議はどうなったのでしょうか？
６月９日の小委員会でどのような結論を出されるのか…。
期待半分・諦め半分ですが、合併協議会の出される結論を
待ちたいと思います。

…双方とも譲れない状況になっているはずですから、
どのような協議結果であるのか気になるところです。

決裂するのか？それとも合併に向かうのか？

合併に向かう場合、下呂の住民投票の動きを封じ込める
前提での方法をとるのか？下呂の住民投票は予告どおり
否決する前提で萩原・下呂の間で妥協案を採るのか？

…いずれにしても、各町村民の気持ちを満足させることなど
最早、期待できず２町間協議に参加されている８名の委員の
方たちは苦渋の選択を迫られるのでしょう。
ご同情したくなりますが、よく考えると自業自得ですね。
…とは言えどんな圧力を受けての、どう迫られて合併を
急がれていたのでしょうね。

協議決裂となって合併協議会解散となった場合には、、
各町村の町村長さんや合併推進に動かれた町村議さんは
その責任を問われるでしょう…徒に住民に不信・不安を
与えた訳ですから。
妥協点を見出したところで、現町村間の住民感情の軋轢を
どう解消し融和の道を見出すのか決裂時以上の責任を感じ
心を砕いてことに当る必要が有るということ努々忘れて
頂いてはなりません。責任は重いと自覚して頂きたいです。
合併協議書に判子をついたら仕事は終りではないのですから。
そこからが、試練の道です、巨人の星じゃないですが。

個人的には、決裂してくれるか、下呂で住民投票が実施されて
合併が破談となって合併協議が白紙になってくれた方が
良いと思ってますけどね。
そして、１から考え直しても遅くはないと思います。

・・・・・本題：茹で蛙の項・・・・・

実は、合併協議会に委員として参加されている合併推進派と
いわれる方たち（町村長さん・町村議さん）には深謀遠慮が
有ったのかもしれません。
実は非常に高いレベルの良識の持ち主だったのかもしれません。

国主導で県も追従して推進しようとしている市町村合併には
問題が有ると考えられ、敢えて強引に合併協議の推進を図って
市名・市庁舎という私たちのような一般人でも非常に判り易い
問題で綱引きをして見せるという演出だったのではない
でしょうか？

２日夜のテレビで日本の経済失政による経済状況を表して、
“茹で蛙状態”と言ってました。
蛙を熱湯に入れれば慌てて飛び出すが、ぬるま湯に入れて
徐々に熱していけば飛び出すこともなく茹だって死んでしまう
ような危険な状況だということ。

市町村合併も同じようなものなのでしょう、特例債が使えて
大半は国が返済してくれる、市制が施行できて行政効率も
向上すると言われれば、“あぁそうなの”“お得で居心地も
良さそう”と思えます。一般人としては。
ぬるま湯に漬かってしまえば、本当に問題が無いのか？なんて
気が働きません、絶対に。
(総務省HPの合併相談コーナーでも“計算してみよう合併特例債”
 などと特例債が使えてお得な感じを見せようというのが
 感じられます。)

頭脳明晰で優秀な町村長さん・町村議さん達には危険な問題の
本質が見えていたからこそ、市名・市庁舎問題という熱湯を
住民に浴びせて安易な市町村合併には問題が有ると住民に
気づかせてくれたのです。
合併協議会に参加されている町村長さん・町村議さん達に罵声を
浴びせてはいけないのかもしれません。悪役を敢えて演じてくれた
ことに感謝しなければいけないのです。きっと。
でなければ、市名・市庁舎問題を何箇月もの間、引っ張ることは、
無いでしょう。

だから、私は金山町の合併協議会委員さんたちにこう言いたいと
思います。
「ありがとうございました。私たちも気がつきましたよ。
　茹で蛙にならずに済みました。
　だからもう、ゲロゲーロ,下呂下ー呂と大きな声を出さなくても
　いいんですよ。合併協議会は解散して、一休みしてください。」と。
（…小坂の方も町長さんには仰ってあげては、いかがですか？）

まぁ、そんな新（珍？）解釈でもしていないと私は心のバランスを
崩しそうです…。いや、既に崩れてるからこんなことを書き込めるの
かもしれませんね。（苦笑）


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216  合併慎重（反対）派  エゴイスト  2003/06/03(Tue) 12:09
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HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

小坂町の日下部議員さんが小坂町や合併協議会の掲示板に
書き込みされています。
議員さんの立場からのご意見が書き込まれることは、最近
多くはありませんから良い事だと思います。

問題点・争点をわかり易く伝えて頂きたいので、是非
続けて頂きたいです。
民報などペーパーで町民に広く知らせているという思いも
お有りでしょうが、タイムラグ少なく伝える情報も有るでしょうし。

日下部さんは、「私は合併には反対ですが」と前置きされた上で
益田市・萩原庁舎と仰っているようです。

市名・庁舎位置の問題はさておき、合併反対という立場を考えると
今になって改めて思うことなのですが、県議選が無投票で決して
しまったことは非常に惜しいことだったのではということ。
共産党さんは県議候補者を立てるべきではなかったかと。

本来、県議選で市町村合併を争点にするのは非常に場違いかも
しれないのですが、益田の各町村の住民へ合併の問題点を広く
知らしめる場としてはよい機会だったのでは。
県も、市町村合併は強力に推進と意向を示しているのですから、
論点のひとつとはなり得たはずなんだと思うのですが…。

勿論、選挙にはヒト・モノ・カネが必要ですし、勝機が有ったかと
問われれば、可能性は低かったのかも知れません。
地域のことを考えれば、候補を立て考える機運を作り出すべきでは
なかったかと思います。でも、党の中央や県支部の意向には従わざるを
得なかったんでしょうかね？
その意味では、住民・地域よりも党優先だったのかとも思えて
しまいます…。

もっとも、合併協議会自体も３月には結論出していた筈ですから
争点になりえないという判断もあったのかも知れませんが。

ただ、やはり無投票で決してしまったのにはガクっと来たんですが。
これから、どのように動いて行かれるのか見ていきたいと思います。

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217  破綻したら…  エゴイスト  2003/06/05(Thu) 07:48
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://jbbs.shitaraba.com/travel/1717/

下呂・萩原の２町間協議が不調に終わったと巷間伝えられています。
本当にこのまま決裂に向かうのか…更なる圧力が両町に加えられてということはないのでしょうか？
そんな疑問は有りますが…。

出来れば、６月９日で先送りになってとか中途半端な結論（やっぱり庁舎は２年交代とか）で
下呂の住民投票で賛否を問われた方が良かったのかもしれません。
住民が明確にＮｏを突きつけることになれば。

さて、このまま合併協議が破綻するとしたら…。
住民不在の、町村長・町村議会多数派の横暴とも思える合併が成就しなかったことは歓迎すべきことだと思います。
しかし、合併協議の白紙化、これが終わりではありません。ここからが始まりなのです。
町村長さんや町村議会で多数派を占める議員さんたちは何らかの考えが有って合併に動かれたはずです。
それが、失敗したのであればこの先各町村の将来を見つめ直しどんな方策を取っていくのか考えなければいけません。勿論、混迷を生んだ今回の合併に邁進された方々の責任問題も出てくるでしょう。
（コンサルタントに建設計画を丸投げした費用も結局は税金ですしね。）
そうなれば、この先を考えることは住民自身に降りかかって来る課題となるのです。
住民自身がこれまで以上に町村の議論や運営に参加することが必要になってくるはずです。…間違いを繰り返すことは出来ない筈ですから。
お役所のやることに対して受身であったり、町村内の有力者にお任せであったりではすまなくなってくるでしょうから。

自治に対して参加意識を持つ事が、はじまりということだと思います。
文句を言っていてもはじまりませんから、６月９日何らかの結論が出るのを受けて、町の将来・地域の将来について議論をはじめられると良いなと思っています。

いろいろとみんなで考えて、やはり益田地域での合併が必要ということであれば、どんな合併を目指すのかを考えていくことになるでしょう（勿論、コンサルタントさんの作った計画は破棄して、まちづくりを考えましょう）。
別の選択肢もあるかも知れませんし。
今まで、明らかにされていなかった現状の把握・分析がまず必要なんでしょうね。

この掲示板が使いにくければargentiaさん主宰の掲示板には益田郡各町村用のスレッドが立てられてますから、そちらを使って議論するのも良いかと思います。
益田合併掲示板 http://jbbs.shitaraba.com/travel/1717/
(このカキコの　ホームボタンからリンク)

…個人的には非常に気になるスレッドもありますが…。
私は暴れん坊らしい（苦笑）。本当は小心者の小市民です。

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218  地名争い  赤兵衛  2003/06/05(Thu) 22:27
E-MAIL  :
HomePage:

なんか今はどこの掲示板を見ても「下呂市」「下呂市庁舎」の話題で持ちきりですね。

以前私は下呂の掲示板に於いて、"新市の名称・新市庁舎の位置などは些細なこと、本質を見誤らないように"と書いたことがあったのですが、今まさにその『些細なこと』(本質に比べればってことでの発言ですよ)ばかりに話題が取られているようですね。

なんか小坂とか萩原の掲示板を見ていると、合併がダメになるのは下呂市・下呂市庁舎に拘っている下呂町長とそれを後押ししている町民のせいだ、という雰囲気が作られようとしていますな。

これでは特例債を当てにして、様々な事業を予算化した某町の策略じゃないかって勘ぐりたくもなりますね。

もちろん下呂だって誇れるようなところは何もないんですが。強いて言えば、署名を集める行動を起こしたってところぐらいかな。

萩原の掲示板で地名の読み方教室がありましたが(笑)、
萩原 ＝ はぎはら
金山 ＝ かねやま
確かに一理ありますな。でも
下呂 ＝ ??? 読めない人もいるんですね。先日 NTT のオペレーターでしたが、"した・・・"って詰まってましたよ。



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219  妙な静けさ  エゴイスト  2003/06/06(Fri) 08:14
E-MAIL  :
HomePage:

赤兵衛さん　お久しぶりです。
おっしゃるとおりですね。些細なことしか議論にならないのは寂しいですね。

さて、妙に静かな気がしますね。下呂・萩原の話し合いで調整が着かなかったと伝えられてから。
今までなら、そろそろ『×××からの圧力が…』とか言った噂が聞こえてきそうなものですが、
それも無いのは合併協議の終焉が現実になるということでしょうかね。

まぁ目を疑うような裏技が繰り出されないことを祈りますが。そんな裏技が出てきた日には
下呂の住民投票も議会で封じ込められるでしょうし、否応なく押し付けの合併に向かうことに
なるでしょうから。

妙に感じている静けさが、嵐の前の静けさでなければ良いのですが。

しかし、金山の町長さん・町議さんたちはどうするお積りでしょうか、この先。
特に町長さんは合併を推進すると仰っていながら積極的に合併実現への調整に身を投じられた
様には、思えませんが。
この先、シンドイ事になるのでしょうが、今後の将来像をどう示されるのか…期待を込めながら
見ていくこととしましょう。

それから交流掲示板も他町の掲示板も市名・庁舎の結論に向けての小委員会開催となった途端に
急に書込みが増えたのは増えたのは何故？です。それ以前との落差が激しいですね。
「市名・庁舎の議論だけしてれば良い」というわけではないはずだとおもいますしね。
住民不在の議論で勝手に進んでしまった合併の在り方の方が問題だったと思います。

今回を教訓に金山町のあり方を議論する必要がありそうですね。
改めて本当に、金山町の明日を考える機運を作ることのできるリーダーの登場を期待しています。
精神的な支柱となり得るリーダーと理論的な支柱となり得るリーダーのコラボレーションが
理想だと思います。希望としては将来を見据えられる４０代くらいの若手であればと思いますが…。

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220  Re:妙な静けさ  エゴイスト  2003/06/06(Fri) 08:54
E-MAIL  :
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などと思っていたら、下呂・ゲコタンさん情報ではもう一幕動きがあるようですね。やはり・・・。

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221  夢かそれとも現実に?  赤兵衛  2003/06/06(Fri) 23:22
E-MAIL  :
HomePage:

あらかじめ断っておきますが、私は議員・役所に知り合いがいるわけでもなく、まして他からの情報網は持ち得ません。ですからあくまでも私の主観での発言です。

今まさに下呂 VS 萩原の図式が出来上がっているわけですが、私は本当にそれを素直に受け入れて良いものか疑問を持っています。下呂の町長・町議長らにとって今一番の関心事は、再来週に始まる下呂町議会での住民投票条例の採択でしょう。もちろん彼らは住民投票などしたくないのが本音ですし、何がなんでも否決に持っていこうとするでしょう。でも今の情勢ではおいそれと否決に持ち込める雰囲気ではない。各議員としても合併反対の住民の声を表だって無視することも出来ない。ではどうするか?そこで『下呂・下呂』条件を持ちだし、萩原との対決の構図を作って見せる。それもかなりさも泥沼に入り込んだように。そしてとりあえずお互いに絶対に譲らないぞという情勢を作っておき、まさに採択直前に『下呂・下呂』で話が表面上はまとまるようにする。こうなると、町長からの"下呂の言い分が通ったんだ"と言う声に、もともと住民投票なんぞ糞喰らえと思っていた議員はここぞとばかり否決に回る。そしてあえなく2200人の希望は夢と消える。で、年末か年が開けたぐらいに、庁舎は萩原にしましょうかね、という寸法。

お願いだからこんな流れにはならないでね。

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222  あぶないかも  エゴイスト  2003/06/07(Sat) 16:18
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

赤兵衛さんのおっしゃるような流れも有り得るんでしょうね。
決裂に思えても萩原・下呂の相談が行なわれるんだとすると。

合併を推進してきた立場であることは両町の委員に共通することでしょうし、当然面子も掛かっているでしょうから、どう事態を収拾するか無い知恵を絞るでしょう。
狡猾な手段を実行されないことを願いますが･･･。

こういった予想・観測をすることによって推進派を牽制することに繋がるかも知れませんね。

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223  Re:あぶないかも  赤兵衛  2003/06/07(Sat) 23:06
E-MAIL  :
HomePage:


> こういった予想・観測をすることによって推進派を牽制することに繋がるかも知れませんね。
いや、まさにそれを狙っての発言です(笑)。フリーコピーですから、どしどし他の掲示板への転用を行って下さい(^^;。

私は訳あって他の掲示板への書き込みは止めました(汗。

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224  Re:あぶないかも  エゴイスト  2003/06/08(Sun) 10:06
E-MAIL  :
HomePage:

赤兵衛さん
> フリーコピーですから、どしどし他の掲示板への転用を行って下さい(^^;。
> 私は訳あって他の掲示板への書き込みは止めました(汗。
寂しいこといわないで。
いろんな意見があっても良いじゃないですか？


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225  そして、最後に笑うのは…  エゴイスト  2003/06/08(Sun) 20:23
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_plain

思うことあって、下呂の掲示板に書いたことと一部重複するかも…。
明日９日の合併協議会の小委員会、一応の結論を見ることになる様ですが、果たしてどんな結論が用意されているのでしょう…。
私としては、広く益田各町村の住民が納得できることになるのを期待しています。
それは、住民の意向とはかけ離れたところで繰り広げられた合併協議は白紙化する、但し近い将来の同じ枠組での改めての協議の実施については阻害しないという協議会での合意というものです。
住民に信を問うことも、理解を得る事もせずに行なってきた手順・手続きには大いに誤りが有ったと言う自省・自戒の言葉を付け加えてくれれば申し分無しですが。

最悪なのは、先にも書いたような（或いは赤兵衛さんが言われたような）裏技が繰り出され、合併協議の成立を見てしまうことでしょう。

とある人気ホストの書いた本にこんな人生訓が有るそうです。
“常に最悪のことを予測して、打つ手を考えておく”
“常に最悪の…”というのは、私も出来ていません、公私共に…（そういう意味ではかなり鈍くさい）。

私としては、合併協議が何故か成立してしまった場合に何が出来るかを一晩考えてみたいと思います。
(そういう意味では、この掲示板の在り方もですが…。)

合併協議が成立するも、破綻・決裂するも、それが最後ではありません。
地域の将来の為には、それからがスタートです。
５年後、１０年後、２０年後…将来、“あの頃、合併にしたからこそ、良い時代が来た”と笑えるようにしていきたいと思います。

…合併協議が成立したら、主流派＝合併推進派の方が笑うのかもしれませんが…それで良いとは思えません。
所詮、特例債目当て・金目当ての議論先行でした。地域の未来をどうするかを真剣に論じられていませんでした。バブルが続けば良かったと言う程度の地方政治だったのでしょう。
勿論、国は国で自分で引き起こしたバブルに対して無策で、ハードランディングさせておいて今の有り様。既得権益にはしがみつくものの赤字はどこかへ付け替えねば…。
地方自治体に、そして結局は一般住民にツケは廻されると…。

自治とか政治とか経済（経国済民でしたっけ？）とか本来の意味は何なのかとも思います。

脱線しましたが、明日良い結論の出ることを祈っています。
（祈っているだけじゃいけないんでしょうけど…）

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226  肩透かし  エゴイスト  2003/06/09(Mon) 20:24
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

６月９日の小委員会を傍聴された方には詳しいお話を教えて頂きたいものです。

これで、最後の会合かという気持ちで見ていたものですから肩透かしを喰らったような気がします。
合併協議会を開いて再度協議されるようですね。

何とも無責任なことでしょう。無駄な経費をどれだけかけるつもりでしょうか？
自分の主張が通らねば合併したくない、さりとて合併離脱を言い出す勇気もない、合併を反故にした責任をとりたくないということから、みんな足がすくんでるようですね。
主導権争いをしている２町に対して、他町村が調停案を持ちかけるでもなくうんうん唸っているだけに思えますが･･･。
そこまで、合併を引きずる大義は何でしょうか。･･･私は大義なき合併協議だと思っています。特例債の甘い香りを嗅がされてその気になってしまった。金に目がくらんだ。それで他の真似をして合併しようとしてみた･･･そんなものなんでしょう。
住民の歓迎しない・喜ばない合併を進めるのは何とか止めにして、地域の将来を前向きに考えていけるようにしましょう。
まず、合併協議の白紙化を実現しましょう。

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227  酔払いのひとりごと  エゴイスト  2003/06/10(Tue) 22:27
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

すみません。酔っ払ってますので、支離滅裂になること必至です。このカキコ。

どうなるんでしょうね、１３日の合併協議会。
結局、何年やってても結論出ないような気がします。
それとも、高等戦術で“しょうがないな”“どうしようもないな、合併協議会は”などといった感覚を住民に持たせ注目が集まらなくなった頃に知らない内に合併することするとか!?

何度も言いますが、市名・庁舎位置は些細なことだと思います。
でも、些細なことだから、とっとと妥協案をまとめて合併するべきだとは、思えません。
市名・庁舎位置のような些細なことしか時間を掛けて議論していない合併協議会の存在自体がおかしいと思います。逆にいえば、市名・庁舎位置も決まらずに新市建設計画が出来上がることも大きな疑問です。
建設計画自体は協議会の協定時の意見に過ぎず、新市設立後に市長の市政運営や議会での議論によって方針・実施は変わるものでしょう。それにしても、理念無くして、各町村の事業計画を寄せ集めて新市建設計画とは…。開いた口がふさがりません。

大体、各町村において、合併することに十分な理解を得たと言えるのでしょうか？みんなが同意しての合併協議だったのでしょうか？
大いに疑問が有ります。
金山では、“金山の生活インフラは、ほぼ完備されているから、敢えて特例債目当てで合併する必要は無い”という人が居ます。
下呂でも“財政は安泰、少なくとも他町村より税収は高く公債比率は低い。合併して他町村の財政を支える義務が有るのか？”と言う人が居ます（…いや、本当はどうなの？実はインフラ整備が一番遅れてんじゃないの？という見方も有りますが…そんな比較・議論できるだけの材料も不足してます）。
確かに、地方交付税や補助金は削減傾向に有るのは事実でしょうが、その実態や今後の？私にはそんな努力が不足していたと思います。
ましてや、合併してどんなまちづくりをしていこうという方向性も十分に示されてもいなければ住民の意見を求めようともしてないですよね。
そんな合併協議を容認していいのか？…私は否だと思います。
町村長さんや主流派町村議さんが、ことを急がれ過ぎたと思います。

まぁ、些細なことで揉めたいのであれば、揉め続けてください。その内、合併協議の時間切れとなりますから。

時間切れといえば、三位一体の改革とやらも時間切れになりそうという記事が今日の日経新聞に載ってました。結局、税源移譲の議論など進むはずもなく、また各省庁の各論反対の波も収まらず、中途半端な改革案が示されることになりそうですね。合併問題・地方自治問題見ていると日本の政治・行政が如何に腐っているか（そんなの誰もが感じているのでしょうが）、見えてきます…というよりその事実を突きつけられるようです。頭が痛くなってきてエゴイストパワーもガタ落ちです（だから酒の力を借りてファイト一発！です…医者にはしばらく禁酒と言われてるのに…）。まったくアホらしくなってきます。
＜日経の関連ではこんな情報も　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030610AT1E1000610062003.html　＞

アホらしいといえば、三位一体の改革にちなんだ鳥取県知事の東芝製品不買宣言。東芝会長が議長の地方分権改革推進会議が建設的な議論をしていないからとは言え、あまりに短絡。注目を集めるパフォーマンスとしては意味が有るのかも知れないが、喧嘩を売る相手が違ってないか…。

いずれにしても国も地方も腐っているのか、歪んでいるのか…？
住民の声を聞き入れた地方自治の有り方が問われているような気がします。
・・・・・・・以下、金山の各お立場の方へのメッセージ・・・・・・

＜金山町長さんへ＞
合併協議会で金山として意見をお出しになられるのは町長さんであり、議会代表の委員の方でありましょう。
それは、良しとして、町長さんがどう考え、何に基づいて、どんなご意見を発されているのかが、見えません。
合併賛成・合併慎重の主たる議論として選挙戦を戦われて当選された町長さんです。どういうお考えであるかをこの掲示板に示してくださいとは言いません。１３日の合併協議会の前に町のホームページあるいはその中の交流掲示板に示して頂きたいと思います。
町ホームページの工事中だった“町長室”。本日見て、失望しました。職歴だけでお考えの表明ひとつ無いとは…。
是非、町長さん自身のお言葉でお考えを表明していただきたいと思います。
＜金山町の合併協議委員の方々へ＞
議会代表者の方、学識経験者の方を問わず合併協議会の動向、参加されての感想・思いと言ったものを広く示してください。
協議会や小委員会の情報が傍聴者（民間の方あるいは非委員であるところの議員さん）からもたらされている状況は不自然です。
特に学識経験者枠で参加されている方にとっては、苦労も迷惑も多いのではないかと思います。率直な思いを掲示板なりに表明して頂けませんか？それで協議委員をクビになるならその方が楽かもしれませんよ。

＜合併慎重派の議員の方へ＞
最近、動きが見えません。この状況をどう見ておられるか、お考えを示して頂きたいと思います。各町村の議論を活性化するような、より建設的なものとするようなご意見の表明、活動を期待して居ります。

＜明日を考える会の方へ＞
町長選敗退で、活動は止めですか？
この閉塞的な状況でこそ、金山町の明日を考える・議論する必要が有るのではありませんか？
ご意志の表明を掲示板などで行なって頂きたいと思います。
活動を打ち止めにするのならその意思表示でも結構です。続けられるのなら、そう意思表示されるべきと考えます。
建設的に金山町の明日を益田の明日を考えたいと思うのですが…。ただ私はその為には現在の合併協議の白紙化を求めていきたいと考えてますが…。

＜町民の方々へ＞
民意が一番です。そういう意味でトリです。
この掲示板は、合併に賛成の方も反対の方もＷＥＬＣＯＭＥです。
広く、皆さんの意見を掲示することによってお互いの考えを深めましょうというのが主眼です。
どんな考え・意見・質問でも結構ですので、気軽に感じるままに書き込んでください。

…勿論、他町村の方の書込みも歓迎しています。
できれば、どこの町村であるかは示して頂きたいと思います。
また、できる限りハンドルネームは固定して頂ければ幸いです。

追伸：存在自体が忘れられていますが、この掲示板の表紙ページの
　　　更新が全くできていません。
　　　近々、更新もしくは全面リニューアルを考えています。
　　　これについてもご意見を頂ければ幸いです。

酔っ払いのたわ言にお付き合い頂きありがとうございました。

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228  眠ると死ぬぞぅ！！  エゴイスト  2003/06/11(Wed) 21:31
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://bbs5.otd.co.jp/509240/bbs_plain

こんばんは

「市町村合併を通じて、見えて来たのは国政も地方行政も如何に腐ってきてるかということ。そんなことわかっていたことかも知れないけれど改めて突きつけられた気分です。

なんか、考えるほど、知れば知るほど気分が暗くなる今日この頃です。」
などとある掲示板(注)に書き込んだところ
そして諦め、無関心になってゆく。眠るな、眠ると死ぬぞ！！と言われてしまいました。

そうですね。無関心になってしまったら、ある特定の方々の思うツボなのかも知れません。
そういう意味では、合併問題にも無関心でよいのでしょうか？
この掲示板の私の書込みには飽き飽きした方、辟易した方かなり多数だとは思います。が、何らかの方法で意見を交換しても良いのではないかと思います。

掲示板などうまく使ってみてください。


注：http://bbs5.otd.co.jp/509240/bbs_plain
　　　ホームボタンでリンク

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229  お邪魔いたします  尺土民  2003/06/12(Thu) 00:29
E-MAIL  :
HomePage:http://skdmin.tripod.co.jp/

奈良県北葛城郡當麻町の、尺土民と申します。エゴイストさんには、「21世紀の市町村合併を考える国民協議会」の掲示板でお世話になっております。

さて、我が當麻町では、6/8に同郡新庄町との合併の是非を問うアンケート投票があったばかりです。結果は反対が過半数を占めるというものになりました。

僕は1年少し前に合併協議会ができて以来、合併に興味を持ち、自分なりに考え、勉強してきました。最初は賛成でも反対でもなく、「情報がない」「もっと議論の場を」という主張を繰り返していました。協議会のＨＰに掲示板を作るよう求めたりもしましたが、あっけなく拒否され、自分で掲示板を立ち上げました。一方で、當麻町では大きな地殻変動が起きていました。合併問題に慎重な立場を唱える住民団体が相次いで結成され、また、相互間での協力への模索が進んでいたのです。

そんな住民団体のうちの一つが出したチラシに、その団体のＨＰが載っていました。早速行ってみると、なんと掲示板があるじゃないですか！当初は一般参加者のほとんどが賛成派でした。僕も大した知識はなく、勉強しては書き、書いては勉強しといった感じでした。そんなこんなで時は流れ、住民説明会や反対派の勉強会、賛成・反対それぞれが主催する講演会も開かれました。そんな風にして、合併に関する知識を得るに従って、また合併案の中身が明らかになるに従って、これはおかしいぞ！と思うようになりました。不要な箱物建設ばかりの新市建設計画（しかも予算は住民に公開せず）、いいかげんな財政シミュレーション（5年後に當麻町が破綻するというもの）。

住民団体も反対色を強めていきました。勝負の分かれ目となったのは、合併前々日の折込チラシだったのではないかと思います。反対派は反対の理由から将来構想までを示したのに対して、賛成派は連絡先も書かず、一般論を述べるのみ。中には完全に制度を勘違いしているような表記もありました。そして投票に至り、住民の「反対」という意思が示されました。

あくまでアンケートですので、法的効果は希薄です。今後、議員への働きかけを強める必要があります。ともかくも、この反対運動から本当に多くのものを得ました。人脈、知識、経験、やる気、理想と現実の融和、現場主義、などなど。これからは、當麻町のまちづくり、そして他の地域のまちづくりや住民運動の支援に力を入れていきたいと思います。

すみません、自己紹介のつもりがえらく長くなってしまいました。合併問題全般についてしか述べることはできないと思いますが、時々参加させていただきます。どうぞよろしくお願いします。

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231  尺土民さん　いらっしゃい  エゴイスト  2003/06/12(Thu) 01:24
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

いらっしゃいませ。尺土民さん。
奈良県からの書込みありがとうございます。この掲示板は何割かは私のひとりごとですから、呆れてらっしゃるかもしれませんね。

岐阜県は法定合併協議会の設立数も多く、合併機運の高い県のように思います。山間地の小規模自治体が数多く有るという背景も有りますし、田舎故(？)に保守王国であるという土壌が有るせいかも知れません。

当地・益田郡でも町村長・(主流派の)町村議員主導で合併論議が進んで来ました。…特例債を使う為としか思えないんですけどね、その論議も。
住民の中には、いろいろな理由から合併に反対あるいは慎重な意見も根強くあったのですが…押し切って進められてきた感が強いです。
順当なら、住民の声など聞き入れられず今月には合併の議決が今月の各町村議会によって行われていたはずです。…合併協議の中で政治の中心を自負する町と経済の中心を自負する町が新市名称と庁舎位置で揉めているから救われているという情けない状況です。
まぁ、私としてはこの掲示板などで少しでも住民議論の機運を盛り上げようとは思ってますが、空回りしているのかもしれません。
諦める気は、まだ有りませんけどね。

尺土民さんたちの活動・ご意見も励みにして頑張りたいと思います。

尺土民さんもがんばってくださいね、これからのまちづくりに。

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232  痴呆罪逝壊隔  エゴイスト  2003/06/12(Thu) 08:22
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

タイトルは意味の無い当て字です…地方財政改革。
まぁそれはともかくどうなっているのでしょう。
＜三位一体の改革＞とやらは。

結局、お国にも理念が無いということなんでしょうか？
総論賛成・各論反対で一向にまとまらないというのは。
（まるで、どこかの合併協議みたい）

市町村合併とは、直接関係がないのかもしれませんが、
なんかおかしいですね。

中央省庁も国会議員も…ある意味地方自治体も既得権益を
手放したくないんですね。
人の財布に手を入れられようが気にならぬものの、いざ自分の
財布に関ることには、それは文句言うのも判りますが…。
国とか地方自治体とかの在り方をいろんな角度から見て
考えるということが欠けているんでしょう。

ポーズだけの改革に終わるのかな…。

理念が有って国民が納得するような議論を起こさなきゃ
誰もが納得しないと思うんですけどね。
…住民にとっては、遠いところで大騒ぎしているように思えて
自分に降りかかることなんて意識を持てませんよね。

そんな意味でもリーダーたる方たちが私たちにわかりやすく
語りかけて欲しいなと思います。

…朝からそんなことを思っていたら三位一体ならぬ酸味がいっぱい
こみ上げてきました。
あっ、飲み過ぎの胸焼けか…。

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233  おそすぎたかも(H/P開設しました)  エゴイスト  2003/06/13(Fri) 02:10
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://fruit.gaiax.com/home/y1234567

こんばんは、エゴイストです。
以前、けーぶるかなやまさんにリンク集をホームページにつくりなさいと言われてました。
ずっと気になってはいたのですが、手に付かず･･･。
この掲示板の表紙ページも町長戦後、更新できずに居ました。
書き込みに専念してましたので（･･･侘しい言い訳ですね）。
一念発起して、ホームページを開設することにしてみました。
６月１３日に合併協議会が開催されるタイミングでは、遅すぎるのかもしれませんが･･････。
私の活動のメインは、この掲示板に有ると思っていますが、ご興味有れば、覗いて頂いてご意見頂ければ幸いです。
サイト内にも掲示板を開いてますので、ひとこと残して頂ければ幸いです。

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234  EGOIST'S WEBSITE  エゴイスト  2003/06/13(Fri) 02:15
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://fruit.gaiax.com/home/y1234567

H/P名：EGOIST'S　WEBSITE
URL： http://fruit.gaiax.com/home/y1234567　

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235  不毛の議論の一年延長？  エゴイスト  2003/06/13(Fri) 10:06
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030612-00000114-kyodo-pol

３万人特例を１年延期　新市設置で改正案可決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030612-00000114-kyodo-pol

今日の読売新聞岐阜版には“下呂町と萩原町が対立”の見出しが目立ってます。
そんな中で、上の特例延期の記事を見ると･･･。不毛の議論の先送りが繰り返されそうな予感。今国会で成立する見込みだから、合併期日の延期を図れば済む話だから･･･。話がまとまる保証は無いんですけど。

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236  やっぱり、不毛の議論は続く？  エゴイスト  2003/06/14(Sat) 01:37
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www47.tok2.com/home/kmashi/photo1/ga03613.htm

萩原町議・熊崎史郎さんのホームページによると13日の合併協議会では、合併協議会も、名称・位置小委員会もこのまま継続となったようです。
参照先：http://www47.tok2.com/home/kmashi/photo1/ga03613.htm

(ホームボタンで参照できます)
やっぱり、不毛な議論が続くんでしょうかね。膠着状態を続ける位なら、白紙化するなり、住民に信を問うなりして、再出発した方が良いと思いますが。そんな余地も時間も無いんでしょうか？
ゴタゴタを抱えたまま合併に進むことが良いこととは思えません。ここまでこじれると妥協することも既に難しいでしょうし。
なんだかなぁ～と思うことしきり。
すっぱりと一度サラに戻した方が、合併を進められている・進めようとしている他地域にとっても学ぶべき見本になる気がするんですがねぇ～･･･。

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237  はじめまして  おとむん  2003/06/14(Sat) 14:59
E-MAIL  :
HomePage:

金山町在住の37歳です。
以前から各町村のHPめぐりなどをしていました。
不毛の議論が継続されたんですね
一度解散された方が良いと思ったんですが・・・。
ここまでこじれて、例えば萩原の委員さんが県の出先機関の方に助け舟をお願いしてるの見るとね～情けなくなりました。
私は、特に学も無く、問題の解決方法や意見を持ち合わせていませんが・・・・。
道に迷ったら、原点に復帰するのが一番だと思うですけどね。






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238  不安です(>_<)  臆病者  2003/06/15(Sun) 01:44
E-MAIL  :
HomePage:

下呂のある有力者の人が酔って話していたのですが・・「病院をネタに金山を引っ張り込んだ・・」と・・本当かな？病院が新しくなることはいいことだけど、こんなふうでいいのかな？？
確かに一時期、庁舎は萩原で決定しかかってた。１／５の反対、つまり下呂の反対で成立しなかったけど。。その時期まで、今の町長さんも萩原って言ってたのに・・
その人「下呂は合併なんかせんでも、やっていける。合併してやるのに生意気な！金山みたいに言うこと聞きゃいいんや！！」みたいにまくしたててました。
下呂に飲まれていくみたいで不安でした。

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239  Re:はじめまして  エゴイスト  2003/06/15(Sun) 18:20
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

おとむんさん　はじめまして
> 道に迷ったら、原点に復帰するのが一番だと思うですけどね。
私もそう思います。
…というか、なにを馬鹿なことやっているのかと思ったことが掲示板で
喧嘩売ってみたり(悲しいことに無視されてますが…)、
自分で掲示板立てたり、ホームページ立てたりと馬鹿なことをやっている理由です。

> ここまでこじれて、例えば萩原の委員さんが県の出先機関の方に助け舟をお願いしてるの見るとね～情けなくなりました。
県の方も、建前上は“(合併は)住民の意思で選択すること”ですし、
具体的に動いて火の粉を被るのは嫌でしょう…真摯に長い目で益田に
関わろうと思ってないと思います。萩原の委員の方の言葉によって、
県の無策・無責任ぶりがくっきりと浮き出たのではないかと思います。
…脅しはするけど、策は無いんでしょう、市町村合併に対して。
（言葉では、協力に推進とかって飛騨地域振興局の方針にも出てますが）

> 私は、特に学も無く、問題の解決方法や意見を持ち合わせていませんが・・・・。
この掲示板を見て頂ければお判りの通り、私には学が有りません。
素朴な疑問をぶつけたいというところが原点です。
合併に関しての疑問・不安・不満、そういったものを抱えたままでの
新市の発足はスタートから負の遺産を抱えているようなものだと
思っています。サイレントオピニオン…声なき声は誰も聞こうとしません（都合が悪ければ）。

思っていることを声に出しましょうよ。知恵の有る人からの助言が
得られるかもしれませんし、３人寄れば文殊の知恵とも言いますから。
今後もよろしくお願いします。

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240  呆れたもんですね。  エゴイスト  2003/06/15(Sun) 18:49
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.rd.mmtr.or.jp/~radd/diary20.htm#a0609

臆病者さん　書込みありがとうございます。
…書込みというより貴重な情報というべきか…。

> 下呂のある有力者の人が酔って話していたのですが・・「病院をネタに金山を引っ張り込んだ・・」
> その人「下呂は合併なんかせんでも、やっていける。合併してやるのに生意気な！金山みたいに言うこと聞きゃいいんや！！」みたいにまくしたててました。

…呆れたもんですね。益田郡合併協議会の芯の無さ、底の浅さを露呈するようなお話です。
おいる日記（ｂｙ熊崎萩原町議さん　http://www.rd.mmtr.or.jp/~radd/diary20.htm#a0609　ﾎｰﾑよりﾘﾝｸ）でも下呂と萩原のエキサイトする事件があったようですが…。
合併協議会は、地域の明日を考える場所では無いようですね。地域の現在の既得権を如何に守るか、広げるか。勝つか負けるかしか考えてない…。
まぁ呆れはするものの驚きはしませんが。町長選の頃の出来事やチラシの中身を考えると…(住民投票は否決という下呂町議、加茂と合併すれば金山病院は無くなると言わんばかりの合併推進派)。
裏での遣り取りはいろいろあるんでしょう。
ただ、町長さんには、選挙に勝ったから何が何でも合併という行き方はおかしいでしょう!！と言いたいですが。合併するためには、萩原に諂い、それで立ち行かぬと今度は下呂に諂い･･･。
そこまでして、合併しなければいけない理由・根拠を町民に対して正々堂々と語るべき時期ではありませんか？と。
町議さんたちにも、町議会では毅然とした行動をとって頂きたいと思います。

追　記
･･････議会関係の方も、多少は掲示板に目を通されているそうですから、言いたいことの有る皆さんは、一言でもいいのでご意見を載せてみませんか？

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241  下呂市・下呂庁舎  エゴイスト  2003/06/15(Sun) 19:42
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://fruit.gaiax.com/home/y1234567

気乗りしませんが、結局、益田郡の合併で旬の話題はこれですね。
触れざるを得ないかなと思います。
…気乗りしない理由は、市名・市庁舎の問題は本来目指す合併の意義から見れば実に些細な瑣末な問題だと思うこと…逆にいえば、それで折合いが付かないような合併協議は意味の無い物に違いないと思っていること。もうひとつは、この問題について触れれば、確実に敵を増やすでしょうから…。
まぁ、このところこの掲示板も一時の賑わいは去っていますから敵が増えても良いかと思い直し、書いてみましょう。

＜市名＞
歴史的・地勢的に意味が有り、地域内で多くの住民が満足し得る名前とすることが本来でしょう。
まぁ、仮名文字名はそういう意味で論外と思います(企業名ならともかくね…そういえば先鞭をつけたトマト銀行も今は無い…)。
そんなことから妥当なのは、益田市（飛騨益田市にしないといけない？同市名不可だと）或いは、
飛騨川市（個人的には気に入ってますが…）辺りかと思います。地域として新市として健康保養地構想を売りにしていくのならば、戦略を持って南飛騨市と言うのも有りかも知れないとは思います。
ただ、現町名をそのまま持っていくという下呂市はどうでしょう。満足しない人が多いでしょうね。
下呂温泉の知名度は否定しませんが、そのブランドを拡散させる効果しか無いように思いますが…。それでも、ひっくるめて下呂の方がいいのか…？個人的には非常に疑問です。

＜庁舎＞
住民にとって、利便性が良ければどこでも良いでしょうに。と言ってしまうと身も蓋もないのですが…。
これこそ、利害が絡む問題でしょうが、全体最適を目指すべき協議事項だと思います。

政治の中心だ、経済の中心だと既存の枠組・既得権で語るべきではないでしょう。
広い視野で見た議論をすべきと思いますが、どうも近視眼の世界へ落っこちているように思えます。
地勢的に中間で有れば下呂あたりになるでしょうし、県の益田総合庁舎を再利用して金を掛けずにという観点で萩原ということも有るでしょう。しばらく建替えを考えないでいこうよと考えれば金山町役場という案が出ても不思議では無いはず（支所機能をうまく考えれば）。
なぜ、綱引きなの？本質的な問題を隠してやしませんか？と問いたくなります。
更に、いえば小坂・馬瀬そして金山の町村長さんがコロリと意見を変えるその姿勢…議論を尽くさず裏での遣り取りが多々有る様で幻滅です。
そのくせ“早く妥協してくれねば時間が無い”と仰るのは何故？何を目指しての合併なの？と改めて問いたくなります。

長くなったので、ここまで。本当に書きたいことは次の項に譲ります。

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242  ゲロゲーロの本質的な問題  エゴイスト  2003/06/15(Sun) 20:32
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://jbbs.shitaraba.com/travel/1717/

ふざけたタイトルが堅いタイトルか…あくまで憶測ですから、中間ということで（敵は増えるんでしょうが…）。

益田合併掲示板（ http://jbbs.shitaraba.com/travel/1717/ ﾎｰﾑよりﾘﾝｸ）で、下呂中華思想という言葉が有りました。
下呂の町民会議室にたまに（しょっちゅうですね、他町民としては…）参加した際に感じていた違和感を具現化した言葉かもしれないと思いました。
下呂町の多くの方の心の奥底には益田随一の町が下呂であるという思いが有るように感じていました。全員が全員そうだとは言いませんが、合併に慎重・反対の気持ちを示される方の中にも賛成を示される方の中にも多そうです。
根底に“財政的・税収的に豊か(健全)なのは下呂である”だから、“なぜ、下呂が他町村の負債を負わねばならんのだ”とか“対等ではなく吸収合併が妥当”あるいは“合併してやるのだから、名(下呂市)と実（下呂庁舎）を寄越せ”という根強い思いが有るように思います。…思うに横暴ですが。
下呂町の合併協議会委員としては合併せざるを得ないと思っていても町内感情に配慮すれば、市名・庁舎は譲れないと…。
ただ、萩原の主張が正義なのかも疑問ですし、小坂・馬瀬・金山の委員の行動は何をかいわんや…責任放棄も甚だしい。下呂と萩原で話し合えと言っていることが協議の放棄で噴飯物だと思います。

思うに、５町村長さんたちは何を急いで何を焦って合併しなければいけないと考えられて行動されてきたのでしょうか？
自分の町村内に火種を残したまま、住民への十分な説明も説得も無いままに…。それでいて、自分の町の住民感情に配慮して突っ張る（金山町長さん・協議会参加の金山町議さんはそれ以下だと言っておきます…住民感情にすら配慮がないという点で）、そして混迷…だから不毛の議論と私は呼びます。

合併協議会に参加されている方々に問います。
本当に合併することに意味があるのですか？本当に前向きに考えていますか？
…最後に益田郡合併協議会の方には,この掲示板に参加してくれた尺土民氏のホームページでも見て頭を冷やして欲しいと言っておきます。

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243  更にゲロゲーロの本質的な問題  エゴイスト  2003/06/15(Sun) 20:55
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://jbbs.shitaraba.com/travel/1717/

更にもうひとこと言えば、下呂の横暴にしてもそれに説得力が有るのかが非常に疑問ということ。
萩原の方が指摘されることが多いように思いますが（のんべェさんも萩原の方でしたっけ？）、金山など下呂に比べ現在の財務状況は比ぶべくも無くボロボロです。しかし、道路や下水道などそこそこのレベルとなっているように思います。果たして下呂は全町的に見てどうでしょうか。公開されている指標を見る限り、まだまだ課題は残っているようですが…。金の掛かる事業は合併後に先送りし、合併した後に市の中心地である下呂に重点的に資本投下して、インフラ整備しようと下呂町の上層部が考えているとしたら、それは大いに疑問です。
金山の交流掲示板・合併協議会の掲示板に馬鹿な質問を並べて無視されましたが、本質的にはそんな疑問が有ったのも私の馬鹿な行動の一端です。
勿論、なぜ合併が必要であるか論理的に根拠を示して頂けなかった金山町の姿勢、知らぬ間に住民の意見聴取もなく合併協議を進める金山町の姿勢そのものが大きな要因ではありますが…。
各町村で、反対の意見が渦巻いているとすれば、各町村に共通するそんな姿勢にまず問題有りだと思います。

合併協議会は解散・白紙化が現段階でもっとも賢明な策と考えます。

各町村の皆さんは、この合併に納得されていますか？

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244  功罪相半ば  エゴイスト  2003/06/15(Sun) 22:10
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://jbbs.shitaraba.com/travel/1717/

ゲコタンさんが下呂町議会の定数問題についての議論を下呂町民会議室に提起されていました。
他町のことですから、内政干渉になると思うので下呂の掲示板に書込むのは気が退けます。まぁ他人事としてここに書き込んでみます。

本質論から行けば、定数削減は良しとすべしでしょう。行財政改革が求められる時代背景ですし、住民動態から言っても定数削減は妥当でしょう。
ただ、この時期の定数削減論議には、いささか疑問も禁じえません。
定数を削減すれば、当選へのボーダーラインは必然的に上がることになるでしょう。主流派の議員の方は組織・地域の地盤をそれなりに固められているでしょうから不利になるのは非主流派か？となれば、合併推進・合併協定への議決も容易に…そんな思惑を感じます。

増して、“下呂は定数削減のように財政改革に繋がるような動きをしている、他町村はまるでなし、よって新市の事業は下呂中心に行なう”なんて主張に繋がったら…非常に穿った見方ですが。

この時期、何をやっても穿った見方をされかねないのが、お粗末な合併協議の残した禍根でしょう。

勿論、合併を当てこんだような事業をしたと言われる他町村も、もしそれが本当にそうならばそれも罪なことではありますが。結局、どこも踊らされて合併せざるを得ない合併地獄に落ちているとしたら絶句するしかありません。

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245  バカの壁  堕天使  2003/06/17(Tue) 01:53
E-MAIL  :
HomePage:

養老孟司著であったかと思いますがこんな本が売れてます

人の物事の認識や行動はすべて
ｘ＝ａｙ
という公式に当てはめられる
左辺のｘはインプット、右辺はその結果であり
aはその本人が持っている脳内の情報処理係数
ｘがどれほど大きくても、aがゼロであれば、認識結果は
ゼロにしかならない

だったかと思いますが、そんな理論の本です
表題の「バカの壁」とは係数ａのことで
本人が脳内でその情報の受け取りを拒否して、
ａがゼロである限り、どれほど情報を与え指示をしても
何も理解できないということだそうですが・・・

合併協議会への理由のはっきりしないイライラ感は
きっと私が合併協議会の「バカの壁」の存在を認知して
しまっているからだろうな　などと考えてしまいました

元々は10年後、20年後を不安視して合併推進に近い立場では
ありましたが、とりあえず合併協議会解散と合併白紙
あとは勝手に5町村、全部生きたまま滅んでしまうがいいくらいの
厭世観に取り付かれつつあります(苦笑)


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246  バカの壁…ですか  エゴイスト  2003/06/17(Tue) 07:29
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

堕天使さん　どうもです。

哲学的なお話になってしまいましたね。
> 「バカの壁」とは係数ａのことで
> 本人が脳内でその情報の受け取りを拒否して、
> ａがゼロである限り、どれほど情報を与え指示をしても
> 何も理解できないということだそうですが・・・

･･･｢無知の知｣なんて言葉も思い出しましたが。
自覚の無さというか何か欠けているものが有りますね、合併協議会には。
協議の場なのか、喧嘩の場なのか。下呂・萩原にお任せになった瞬間に、自ら絶命宣言したようなものだと思ってましたが･･･。
 
> 元々は10年後、20年後を不安視して合併推進に近い立場では
> ありましたが、とりあえず合併協議会解散と合併白紙
> あとは勝手に5町村、全部生きたまま滅んでしまうがいいくらいの
> 厭世観に取り付かれつつあります(苦笑)

お気持ちはお察しします。 何が何でも各町村単独で行けば良いとは思いませんが、バカな協議会に将来を委ねるのもバカらしいというか不安感大と思っています。
何かよい方法は無いもんでしょうかね？
合併すべきだろうと言う方ですら、合併協議会に不信を抱く状況を知れば危機感を持つべきなんでしょうけど、やっぱり気にも止めないんでしょうね。バカ・無知の自覚が無い委員の方は･･･。

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247  お得･･･？  エゴイスト  2003/06/17(Tue) 19:10
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://fruit.gaiax.com/home/y1234567

自治体にお勤めの方にはお得な情報かも･･･
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･･･果たして役場関係の人はこの掲示板を見ているのか･･･？


お得かとどうかいえば…合併特例債、本当にお得なんでしょうか？
結論から言えば、使い途・使い方によるということでしょうね。

儲け物だと飛びついて、大きなハコを建てる、道・トンネルを造る･･･それでいいのか？
必要に迫られている,１０年先・２０年先を考えて必要になるという確信があり、地域・まちづくりの中で意味の有るものならそれでいいのかも知れません。
真剣に考えた議論が建設計画策定の中で行われたんでしょうか？本当に必要？

ハコにしても作ったはいいものの稼働率・利用率が低く、維持管理費ばかり掛かるということにはならないか･･･？
道やトンネルにしてもどうなのか…地域発展につながるとか、本当に必要だとか理解の得られるものならいいですが、交通量の少ない寂しい道にならなきゃいいのですが。まして、便利になるのはいいけれど人が出て行くばかりで地域内が寂びれるなんてことがなきゃいいですが。

合併協議を進められてきた方たちはどう思われているのやら。
益田として一体になって未来を切り開こうという気概が伝わってこないのはなぜでしょう。
とても、疑問です。

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248  下呂町民会議室  エゴイスト  2003/06/18(Wed) 02:17
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://fruit.gaiax.com/home/y1234567

>私が馬鹿なのはそのとおりでしょう。いろいろ有って自分でもそう思ってます。
>馬鹿が書き込むなと言うことであれば、こちらへの書き込みは一切止めます。
･･･下呂町民会議室にて悪態をついて出てきました。
気分を害された方が見えたらすみません。
また、新風太郎さんには、ありがたい言葉を頂きありがとうございました。
悪猫さんの書込みは確かにカチンと来ましたが、それが全てで書込み止めますと言った訳ではありません。
　一つ目は、住民投票条例の扱いや議会選挙・定数削減の議論が中心になっており、余所者が口を差し挟む問題では無くなってきていること。
　二つ目は、あちこちに書込み過ぎるのは結局煽りか意見の押し付けになりかねないということ。
　三つ目は、いろいろな意見のある中で下呂の議論の障害となっていないかということ(よく見ると意外にエゴイスト密度が高く･･･)。悪猫さんもそんなところを面白く思っていなかったのかもしれません。
つい感情的に反論の書込みをすることも有りますが、その意見の裏側・奥底には考えの至らない物が有ったりしますし･･･。国民協議会の掲示板（http://www.gapei.com/bbs/index.htm）でも同じようなことが有りましたし&lt;ニキさんの発言が地元のまちの合併論議のあり方を懸念されての意見だとは思っていませんでした&gt;。
ここでも【241】以降、下呂の方には喧嘩を売っているように思われても仕方ありませんし。
当面、郡内各町村の掲示板への書込みは自重しＲＯＭに徹するつもりです（傍から見て言いたいことはここで書き込むかもしれませんが）。

できれば、今ＲＯＭに徹している方には各掲示板への投稿をして頂きたいとは思いますが･･･。反対の方も賛成の方も。･･･言ってもしょうがないと思う気持ちも理解できますが･･･。

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249  Re:バカの壁…ですか  堕天使  2003/06/18(Wed) 02:53
E-MAIL  :
HomePage:

生まれ育ったふるさとながら
下呂町だけでなく、益田郡にもがっくりですよ

誰もが、どの町村もが、少しづつ譲り合えば済むことばっかりなのに
それも出来ないとは思いませんでした

井戸の中から空を見上げるような方々と付き合ってくのは正直
苦痛ですよ、ほんとに

合併協議会だけでなく、益田郡５町村すべてに対して失望してます(苦笑)


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250  Re:下呂町民会議室  堕天使  2003/06/18(Wed) 02:58
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私なんか酒に酔った方に絡まれてますよ(笑)

パソコンに遠縁な方に失礼って
経済的な理由や身体的な理由でパソコンが使えない人には失礼でしょうが
自分で勝手に理由を作ってチャレンジもしない人になんの遠慮がいるのやら

公的な行動しろと言われても、私ゃ正直に思ったことを口にするので
人望薄いんですよ

10年以上前に将来を見据えた提言をしましたが、町長以下役場のお歴々や
民間の声の大きい方々には鼻先でせせら笑われてますしね

酒に酔った方と話をするのは個人的に無理なのでこっちに書いてしまいました(笑)

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251  Re:下呂町民会議室  エゴイスト  2003/06/18(Wed) 03:31
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> 私なんか酒に酔った方に絡まれてますよ(笑)
お気持ちお察しします。ってレスが良いのかどうか。
まぁ酔った振りをされてるだけだと思いますが･･･。

>&gt; パソコンに遠縁な方に失礼って
> 自分で勝手に理由を作ってチャレンジもしない人になんの遠慮がいるのやら
そうですね。自分の言い分をいろいろな形で発信していくこともうまく活用することも今の時代には当然のことでしょうね。

民間企業にしたってちょっとした調べ物はネットでと言うことがありますし、役所でホームページ持っているのも時代的な必然でしょうからね。
 
> 人望薄いんですよ
 ご謙遜でしょう？そうは思いませんが･･･よほどご意見を聞かれた方は耳が遠かったんじゃありませんか(都合の悪いことだけは聞こえないとか)？

> 酒に酔った方と話をするのは個人的に無理なのでこっちに書いてしまいました(笑)
書込みありがとうございます。でも私は自分の言葉に酔っているというもっと性悪な人間かも知れません（笑）
私としては、合併賛成の立場でも反対の立場でも自由に意見が交わされれば良いなと思います。
そういう意味では下呂町民会議室は他町からの書込みも含め懐の深さは有ると思い評価してます。
他町村にはそういう雰囲気がない、場がないというのが残念です。
今後も下呂町民会議室での活発な議論を期待してます。

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252  理性の放棄かな？  エゴイスト  2003/06/18(Wed) 04:09
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> 誰もが、どの町村もが、少しづつ譲り合えば済むことばっかりなのに
> それも出来ないとは思いませんでした
自分の故郷だから愛着も執着も有るのは判るんです。誰だって生まれ育った場所の地名がコロコロ替えられたりしたら嫌でしょうし。
でも、必要が有って新設合併を選んだというのなら譲り合う･･･一旦愛着や執着を捨てて全体を考えることの方が最終的に愛着の有る故郷を守ることになるように思います。
これだけは一歩も譲らぬと頑なに言い張っては･･･。

まぁ、町村間で譲り合ってというのが無理だったのかもしれません。各町村内での合併の必要性に対しての合意が出来ていませんから、その努力を怠った方の進める協議に期待しても得るものは少ないんじゃないでしょうか？
特例債の金額に目がくらんで理性を放棄して進んできたのではと勘繰ってますが･･･。そんな風にしか考えられないからエゴイストなんですけど。
 
> 合併協議会だけでなく、益田郡５町村すべてに対して失望してます(苦笑)
５町村の真価が問われますね。どの程度のものか。

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253  住民投票  エゴイスト  2003/06/18(Wed) 17:33
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合併の是非問う「住民投票」否決　下呂町議会委＝岐阜(読売)
http://chubu.yomiuri.co.jp/syakai2/gappei030618_2.html

･･･やはりそういうことなんでしょうね。予感してましたが。
町議会本会議では、どうなるんでしょうか？やはり･･･。

17日の下呂町議会・総務委員会については下呂町・町民会議室で斉藤さん、こんさん、リキさんが詳しく紹介されています。

反対される議員さんの意見も判らないではなく。議会民主制の中で住民投票が必要かという点に関しては。

ただ、２択の住民投票になれば反対票が多いだろうという読みも感じられますし、議員さん自身のアイデンティティに自信が持てないが故の発言もされているのでは？

>私達は代表である。住民に問うのではなく、私達で賛否を問いたい。&lt;
意思は買いますが、2,000名以上の住民が自分の意志で署名されたことをどう考えられるのか？自分達が代表の立場を務める住民の意志ではないですか？

>知識ある１８人が判断すればいい&lt;
>今の生活水準を守るために、国策を尊重しながらいくべき。国策とどうしたらうまくいくのかわかっている議員達で決めるべき。&lt;
･･･議員さんは知識も良識も有るのでしょうけれど。住民には情報も知識も少ないと仰るのであれば、住民を諭すような努力を払われたんでしょうか？町内の合意を形成されようとしたのでしょうか
“住民は無知である、偏った情報に流されやすい”から“見識豊かな議員”で決める。議員さんの存在価値はそういうところに有るんだと言わんばかりのようだと思いました。

>合併問題は賛成・反対というより、条件が問題というところにきている。５項目の方向付けをした。それが決まっていない時に賛否を問うのはいかがなものか？条件が揃えばいいかもしれないが。&lt;
大体、その条件付け自体も住民の大多数の意向を代表したものなんでしょうか？
>譲り合いが必要&lt;
といった言葉も有ったようですが、譲り合いの精神など今の合併協議会の辞書には載ってない言葉だと思いますが。

直接傍聴した訳でもなく、傍目からの意見ですから気にしなくて結構です。
住民の思いとは相容れない議会の都合とは一体なんだろうかと思いました。

合併を進められる議員さんの姿勢が垣間見えるようで勉強になりました。
･･･金山の町長さんや町議さんはどうだろうなと思いながら。

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254  政治改革の十年？不信の十年？  エゴイスト  2003/06/18(Wed) 17:54
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某紙を見ていたら政治改革１０年の見出し。
６月１８日は宮沢内閣不信任決議がなされてから１０年だとのこと。
その後、総選挙～細川政権へと続く。確かに“改革”という言葉に惹かれた覚えがありますが、もっと昔のことのような気もします。
(歳をとるにつれ、時の流れが速くなると実感)
確かに政治資金の問題や選挙制度改革とか有ったと思いますが、長続きせず、自民党と社会党が手を結んだり、社会党お払い箱の後には公明党と手を結んだり、元の木阿弥かそれ以上の馴れ合い政治復活。政治不信も政治腐敗も進むばかり。
現首相もかっこいいこと言ってましたが、丸投げ首相と言われるようでは･･･。

文句たらたらと言いたくなりましたが、有権者としては選挙の際に色々と自覚・意識する必要が有るんだろうなと思います。結局、そんな人たちを選んだのは自分達ですから。

私なんかは、改革という響きの良い言葉に包まれた政局に踊らされてたんでしょうね、今まで。

合併やらそれを取り巻くことを考えているうち、こんなことを思いました。

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255  参考資料  エゴイスト  2003/06/18(Wed) 23:24
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【229】の 尺土民さんに国民協議会掲示板(http://www.gapei.com/bbs/index.htm)で紹介していただきました。

 元・地方公務員 安島喜一さんのホームページ
http://www.asahi-net.or.jp/~hm9k-ajm/index.htm

全てを詳しくは、見ていませんが地方自治体を取り巻く問題について資料と意見が充実しているようです。
当地に置換えながら読むと納得できる部分も多いかと思いました。
（合併だけではなく地方自治全般に渡っています）
“市町村議員・首長選挙にもマニフェストが欲しい（マニフェストが作れるような自治基盤がない）”など読み手をくすぐる見出しもありますし･･･。
ご参考まで。

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256  無責任な憶測  エゴイスト  2003/06/19(Thu) 22:43
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益田５町村の目は、明日の下呂町議会の住民投票条例の決議に注がれているでしょう（全く自信はありませんが）。

まぁ、全く無責任な憶測で結果を予想をしてみると･･･

①：＜本命＞総務委員会不採択を受けて、順当に否決する。
　　　　（興味は、条例制定に賛成する議員さんが何人居るかだけ）
　　　　合併協議会では、下呂は合併の道を死守したとでも主張して
　　　　押切り下呂市・下呂庁舎を取付ける。
　　　　吸収合併（編入）を望む町民に対しても一応の面子が立つ。
　　　　（町長さんや推進派議員さんにとってはメデタシめでたし）
　　　　副作用は住民に政治(議会)不信の募る可能性大。
　≪可能性：99.5％以上≫

②：＜ 穴 ＞何故か一転、条例制定決議。
　　　　住民の代表である町長さん・議員さんが進めてきたことに
　　　　間違いは無いという自信から条例制定を選ぶ。
　　　　推進派は各組織の引き締めを行い万全の体制で投票に臨む。
　　　　あとは、１と似たようなもの。
　　　　民意に基づいて住民投票を行なったことで不信感も募らない。
　　　　副作用は罷り間違って合併反対となる賭けの要素が残ること。
　　≪可能性0.5％以下≫

③＜大穴＞住民投票条例決議前に緊急動議で議会自主解散、町議選で
　　　　　合併についての信を問う。
　　　　　どの道合併が決まれば、次の町議選後の任期は極僅か。
　　　　　半年間の為に選挙をやるのも一緒ですから･･･。自信を
　　　　　持って進めてきた合併について信を問うても地盤の有る
　　　　　現職有利なのは間違い無し、勝てると踏んで町議選に臨む。
　　　　　勝てれば、１以上に強い主張が出来るというもの。
　　　　　議員自らのクビを賭けてのギャンブルですから。
　≪可能性0.001％以下≫

住民投票実現できるといいですね、住民として純粋に合併についての意思を示せるので。
最悪、形が変わりすぎて住民投票の意味から離れてしまうのですが３のような選択肢でも･･･。

でも、合併推進派の方々には１以外の道を選ぶ勇気も無く、必要性も感じてないということでしょうから･･････ということでしょう。

離れたところからの勝手な憶測ですから気にしないでください。

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257  結果  エゴイスト  2003/06/20(Fri) 12:27
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やはり、否決でしたか？
万にひとつくらいの期待はしてたんですが・・・。

これで、混迷・不毛の協議が続くということでしょうか。

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258  結果２  エゴイスト  2003/06/21(Sat) 06:21
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否決とはいうものの賛成票が６票ですか。
議会内で１／３は、住民投票に同意する考えの有る人が居たことは救いか？
議員定数も削減となったようですが、下呂はこのまま政局に突入しそうでうすね。
いっそのこと、５町村同時に議員選挙を行なって合併問題にケリをつけた方がスッキリするかも。
民意を汲む人そうでない人よく見えてきているでしょうし。
合併問題で出てきた不信を一掃するにはそれが一番良いですよ。きっと。

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259  ついでに  エゴイスト  2003/06/21(Sat) 06:30
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ついでに言えば、合併協議会はなんとしても来年３月の合併に向けて邁進中ですが、幹事会や各役場職員で合併・事務統合に向けての準備作業はどこまで進んでいるのでしょう。
不毛な議論の陰で準備が進まないのでは、合併した途端に機能停止になりそうで怖いですが。
このへん、情報公開されていないのも問題では？
･･･例規集の作成や情報システム処理の統合仕様は例によって外注丸投げのようですが･･･。
実務はついていくんでしょうか？

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260  掲示板を立ち上げて  エゴイスト  2003/06/22(Sun) 09:57
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この掲示板を立ち上げて２ヶ月が経ちました。
色々なことが有りましたが、どちらかというと住民の方の思いを揚げて頂けるような場になっていなかったかと思い反省しています。
合併に対する不安とか、合併協議に対する不満を声にしていくことが出来ればと思っていましたが･･･十分に機能していなかったかもしれません。
合併協議も市名・庁舎位置で膠着していますが、それ自体が問題ではないと思いますし。

勿論、国の赤字財政を考えても国や県の財政に大きく依存している町村の財政は困難なものになるでしょうし、今後の人口減の進行で数千人規模の町村では十分な行政サービスの提供は期待できないだろうとは思います。
ある程度の規模を目指した合併は必要かもしれない･･･と。

ただし、当然今のままではいけないのか、何処とどう合併するのかという議論は有るはずです。そういった議論を尽くした上で合併の協議に臨むべきであったと思うのですが、５町村の上層部で合併しようと決めてから始まった議論に思えるところが疑問です。結果その歪みが市名・市庁舎でゴタゴタすることに繋がってやしないかと思いますが。議論の中に住民の視点・思いが欠けてはいませんか？

合併に対する結論が出るまでは、私はこんな立場でもう少し言いたいことをこの掲示板で言って行きたいと思います。

･･･私は下呂町議会で“（合併については）知識の有る議員で決めれば良いこと”という発言には失望しました、他町のことながら
（住民の意識が高まっているところでよく仰ったとも思いますが、…勇気の有る方なんでしょう）。
“知識”というのがどの程度のレベルのものを指すのか判りませんが、押付けられた合併に対しての問題意識から各地で民間の立場で勉強・研究されて運動されている方々も少なくありません。
驕りからの意見でなければいいのですが･･･。

出口の見えない不毛の協議を続けられる以上、それを衝く様な意見は出して行きたいと思います。

皆さんも思うことが有れば書き込んで頂ければ幸いです。

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261  掲示板を立ち上げて　２  エゴイスト  2003/06/22(Sun) 10:58
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掲示板を立ち上げた際にメールアドレスを公開していました。
正直、メールを戴くことは無いだろうと思っていましたが、何通か届きました。

最初に来たのが、argemtiaさん。
しがらみにとらわれることなく合併に関して意見交換できる様な掲示板を立ち上げたが、バッティングして議論が薄くならないか？とのメールでした。やはり、住民の中での議論が交わされていないという問題意識が有ってのことですし、自由な議論を交わすのを制限する立場にも無いので、掲示板を公開してくださいとお願いしました（同じように考える方が見えたことは心強かったですし）。

次に戴いたのが伊藤弥次郎兵衛さん。（愛知豊川･宝飯の合併についての掲示板 http://bbs5.otd.co.jp/509240/bbs_plain を主宰されている方）
先方の掲示板に引用投稿が有ったことを受けての連絡と許可の申し出。お断りすることも無いので了解した上で、先方の掲示板にもたまに出没するようになってしまいました。

次に有ったのが、石川県内某合併協議会の職員の方。市町村アカデミー( http://www.jamp.gr.jp/index.htm )で１０月に研修を受けるに当たって提出するレポートに掲示板の文章を引用したいとのこと。どの文章を引用されるのかよく判りませんでしたが、取りあえず“結構です”と返信。…しかし私の文章など引用してて良いのかと疑問は禁じえず…でしたが(行政に関してズブのシロウトの文章をプロの職員が引用していいのかな？)。

Stingrayさん。強引に進められる益田合併のやり方をとめられると期待した町長選の結果に落胆したこととその後に市名・庁舎問題で不満を述べる意見が多く出てきたことに対する“今更何を言ってるの”という気持ちが綴られていました。
選挙に関しては(選挙だけではないのですが)、合併慎重派が一枚岩ではなかったですから、推進派の組織の引締め・吸引力には勝てなかったんでしょう。論理の組立ても、住民の機運を守り立てようとする努力に欠けていたんでしょう。
ただ、合併に対する不安・不満を持つ方が見えて、まちを良くする様考えていきたいという気持ちを持つ方が見えるということは心強く感じました。

直近で頂いたメールはかなやまサニーランド建設の経緯について触れられていました。金山のサニーランド建設に対しては当時萩原の応援が有り、決定の機が熟したとき下呂からの横槍が入りつ潰されそうになった。下呂の巻き返しの時間を与えぬよう萩原から出ている広域事務組合の職員が徹夜で進め、下呂は機を逸して金山に５千万の特別負担をさせることで折れたと言う。
下呂はいつも自分のことばかり考えている、そんなところと合併してこの先安心していられるか？萩原は当時のことを見ても益田全体のことを考えて動いてくれている。といった内容でした(かなり端折ったので、意味が通じてないかもしれません)。
詳しい経緯を私も知りませんでしたが･･･。

今の合併協議に関して、“下呂が悪い、萩原が良い”と断言できるかは私にはわかりません。
しかし、各町村の上層部が方針を決めて各町村内で十分な議論・合意形成がされていないままでの合併協議は無理が有ると思います。
また町村間でエゴと利害がぶつかり合っている状態の合併協議自体が間違っていると思います。益田での合併というなら益田全体を視野に入れて議論すべきでしょうが、どうもそうではないようですから。
出発点もプロセスも間違っていませんか？（前例通りに手続きするための協議会だという位置づけなら止めて頂きたいと思います。）

一番落胆すべきは、萩原・下呂の論戦にわが町の協議会委員は一線を引いて黙して語らず、あとで“合併に残された時間が無い”などと他人事の様に言われていること。直接の利害の影響も少なく益田全体を見渡した正論が吐ける立場に居る筈なのにこの体たらく。
傍観者としての参加か、金魚のフンかと思え、情けなくなる。これが私達の選んだ代表者かと思うと。

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262  拝見ご挨拶  伊藤　弥次郎兵衛  2003/06/22(Sun) 12:54
E-MAIL  :a21@tcp-ip.or.jp
HomePage:http://bbs5.otd.co.jp/509240/bbs_plain

エゴイストさん、こんにちは、
掲示板は、ときどき拝見しています。がんばって見えますね。
今回は私の名前が出ていたので、ちょっと書き込んで、足跡を残し、板を汚します。

私の方の掲示板は、議論の本筋から離れたごちゃごちゃした投稿が続いて、
管理者：弥次郎兵衛は、ぶち切れ状態です。
これは良くないんですが、このあとドット、アクセスが増えると思います。


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263  Re:拝見ご挨拶  エゴイスト  2003/06/22(Sun) 13:59
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://fruit.gaiax.com/home/y1234567

伊藤弥次郎兵衛さん　書込みありがとうございます。
･･･この書込みに気づく前に伊藤さんの掲示板の方に書込みをしてしまいましたが…。

地域について考える会　http://bbs5.otd.co.jp/509240/bbs_plainの２７７８～２７８０に掲載された伊藤さんのご意見は、益田郡合併協議の中で大きく欠けていた物だと感じました。

多くの方にご参照頂きたいなと感じます。
私としては、２７７９の“地方を自立・改革するための、地域ルネッサンス的発想の、合併議論をするべきだ”という１節がとても感銘深いものでした。

参考とさせて頂き、この地でもそのような議論が出来ないものかと思います。

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264  混迷を深める要素  エゴイスト  2003/06/22(Sun) 20:11
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://fruit.gaiax.com/home/y1234567

＜混迷を深める要素？＞
合併特例法の代替法案、来年の通常国会に提出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030621-00000013-yom-pol

新たなる国の脅しか？市町村合併の機運が一向に高まらぬなら17年3月で期限切れの合併特例法に代わるものを先倒しで示し、合併を急がせるもの（優遇処置が無くなる上に都道府県の調整権限が無くなるという恫喝に思える）。
地方は合併問題を目の前にして混乱している現実を脅しで乗り越えさせようと言う事か･･･。
国の三位一体の改革その他も混迷していると言うのにその現実から目を逸らさせようというものかと穿った見方をしてしまいます。

期限は仕事を進める上で当然必要。それにしても十分な議論を尽くす間も与えず拙速に進めてはまとまるものもまとまらない、明るい未来像など描けないと思いますが･･･。

地方を混迷させたいだけですかね、国は･･･。

＜笑うに笑えぬ話＞
「わが村も横浜に」水源の山梨・道志村が合併申し入れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030620-00000415-yom-soci
横浜から３０Km以上離れた人口2000人余りの村が横浜市へ合併を申し入れたとか･･･。住民は結構本気の様。村の在り方をどう考えられた故かは判りませんが･･･。村として最後の手段に出たような響きを感じましたが･･･自立が難しければどんな縁でも使って浮かび上がるという感じか？

ある意味、目から鱗が落ちますが･･･。金山も見習いますか？･･･岩屋ダムの利水供給先は何処だっけ･･･？

冗談はともかくこんな議論が出るくらい混乱を引き起こしておきながら更に力で合併を迫る国のやり方を受容れて良い物か･･･？
それに載せられている当地の合併論議も??市名･庁舎での混乱は瑣末なこととして、明るい未来像が見えているかと言う点で×だと思いますが。いかがでしょうか？

追記
市名で紛糾と言えば次のような記事も有りました（兵庫県氷上郡の六町合併協議）。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030622ke113590.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030622ke113570.html
楽に進まぬのが、合併の現実ですね。

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265  おいる日記  エゴイスト  2003/06/23(Mon) 01:40
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HomePage:http://fruit.gaiax.com/home/y1234567

おいる日記( http://www.rd.mmtr.or.jp/~radd/diary20.htm )　の６月２０日(加筆修正分)と２２日分を先ほど読みました。

“町村自治の確立と地域の創造力の発揮が大切だ”と全国町村会のパンフレットに書いてあるとありました。
これに関しては、私も町村合併自体何が何でも反対と押し通す気は無いのですが、自治の確立・創造力の発揮という前向きな観点には立っていないでしょうということからも現在の益田郡合併協議には賛成できないと思います。

下呂の住民投票についての分析は興味深く読みました。原理原則派と街区派という分析が正しいのか間違っているのか、これは余所者からは解かりません。
下呂の住民投票条例制定を求める運動自体は、不透明な合併協議のもやを晴らしたい･･･住民の意見を汲み取ったものとして欲しいという気持ちが端緒だったと思います。そういう意味では原理原則派というのは的を射ているのかも。では、思惑が異なるが賛成票を投じたのではといわれる街区派という切り口は･･･これは見えません。下呂の方に解説して頂かないことには･･･。
ただこんな見方が出てしまう程、混迷している協議は問題ありでしょう。
そもそも合併（それも廃置分合の対等新設合併）を目指すのであれば、地域として力を結集しようという合意があって然るべきでしょう。それの無い合併協議とは一体何？
下呂に街区派なる者が居るとすれば合併推進派として協議会内で強弁を振るってらっしゃる方は違うのでしょうか？余程、周辺町村は下呂の引き立て役となれば良い、借金の少ない下呂に集中的に事業資本を投下すると匂わせてらっしゃる様にも見えますが･･･傍目からは。議員さんの名簿など良く見て勉強しますが･･･。

全くもって不安ばかりが積み重なる合併論議です。国家に反旗を翻してでも“チョッと待った”と言いたい気分です。･･･国も聞く耳を持ち合わせて無いでしょうが。

追記：おいる日記作者・らっどさま。足のケガなどなどご自愛ください。

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266  おいる日記 の続き  エゴイスト  2003/06/23(Mon) 03:03
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> 国家に反旗を翻してでも“チョッと待った”と言いたい気分です。
真意の一つはこの地域の将来について、腰を落ち着けて膝詰めでしっかり議論しましょうよということ。
もう一つは、もう少し広い視野で、この掲示板で何度も引き合いに出している尺土民氏の仕掛けた議論でどのような答えを得られるだろうか、見てみたいということ。
※参照先：http://www.gapei.com/bbs/index.htm
（合併しようが、しまいが）山間部の小規模・弱小自治体としてどうして行くかのヒントが得られそうじゃないですか、議論の行方次第で。

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267  判断材料  エゴイスト  2003/06/23(Mon) 06:26
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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合併しなかった場合の税財政予測を報告---住民投票の判断材料に
（長野県・下諏訪町議会全協）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030621-00000006-mai-l20

合併しなかった場合の税財政状況を予測(３通りの試算)し、これを合併の是非を問う住民投票の判断材料として町民に説明していく方針とのこと。

益田郡の合併協議への不信感を拭い去るにはこういった方法も有りなのでは？各町村同条件で試算をした上で同時に住民投票を行なえば、新設・編入で揉めることなくスッキリと合併できるかも。
合併しないとなっても、それはそれで困難の道を覚悟の上での選択ならば是とすべきでしょう。
問題は、合併したい町村が相手が無く合併できない場合。間近の損得だけで考えるとこの問題だけは解決できない。
放っておけば県の調整という名の圧力が掛かってくるでしょうし。

困ったなというところですが、十分な判断材料を示されないまま協議が進められ、私のような跳ねっ返りが出てくるよりマシじゃありませんかね？住民の理解が得られるだろうという点で。

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268  Re:判断材料  エゴイスト  2003/06/23(Mon) 06:59
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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客観的な試算は示しているという声もあるかも知れません。
難解な数字を並べた難解な表を示せばよいと言うものではありません。残念ながら、住民は行政や財政のプロではないのですから。判り易く客観的な解説と合わせて提示するという説明責任が有ると思います。これについては合併協議会のテーマ別掲示板の中で山川さんが述べられていることに同感です。
http://gappei.org/bbs/cf.cgi?mode=all&number=3&rev=0

追記：町村長さんにはDakiny's Roomというサイトの２月２３日付けコラムを呼んで頂きたいなとも思います。
参照先　http://www.dakiny.com/backno/03_02.html

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269  ん～。どこでもあることなんだろうけど・・・  おとむん  2003/06/23(Mon) 17:23
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よく言われる「民意」地域住民の代表者たる議員さん、選挙で選ばれた首長さん・・・どう思われているのか。確かに個々の意見を全て反映するのは不可能だし、そのための制度であるのは判っているつもり。
よく言われているのは「住民の意見は懇談会等で聞いている」・・・・
本当かな～と思ってしまうのは私だけであろうか。
もし、本当にそういった懇談会を開いて意見を聞いているのなら、そこで出された意見を公表して（もちろん賛否両方すべて）そのうえで、自分の意見を述べて頂きたい。「住民の意見は聞いている」そう語るのは簡単であろうが、それらの意見をどう解釈して代表者として責任ある判断を下したのか。プロセスって大切な事なんでは？

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270  Re:ん～。どこでもあることなんだろうけど・・・  エゴイスト  2003/06/23(Mon) 20:39
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おとむんさん
> よく言われているのは「住民の意見は懇談会等で聞いている」・・・・
> 本当かな～と思ってしまうのは私だけであろうか。

そうですね、「懇談会等で･･･」と言われても都合の良いように情報操作されてやしないか、あるいは、「懇談会等で聞いた」という事実がアリバイに使われているだけではないのか？といった見方をしてしまいます（ただの捻くれ者と言われればそれまでですが）。

少なくとも、住民の意見聞いてとか、配慮してと言われるのであれば、どのような経緯でどのような検討を加えて合併協議会で意思表示をされたかといったことを報告するべきだと思いますが･･･そんなことって有ったでしょうか？なぜ「下呂市・下呂庁舎」なのとか言った疑問に協議会委員の方（町長さん・町議さん）は、答えるべきだと思います。
“○○から××を貰ったから”とか“病院の改築を約束してくれたから”とか理由は有るでしょうから。

市名・庁舎は例にとっただけで、これ以外にも問題は色々有ると思います。
個人的には、先にも述べたように住民に対して十分な判断材料を提供した上での住民投票などで信を問うのも良いだろうと思います。

住民に判断させない、住民の知らないところで意見が決まる･･･町長さん・町議さんは住民に対して言えない何かを隠していると思われても仕方ないように思います。

ある時期･･･合併協議の混迷が浮かび上がったころ･･･から、各町村の掲示板に対して役場からの反応がパタリと止まったように思います（金山は顕著でしたが）。
住民に対して、揚げ足を取られることの無い様にという申し合わせでもしたのではないでしょうか？･･･そんなことからも開かれざる合併協議このままで良いのかと思います。
合併協議会は傍聴できる・議事録も公開と言われるかもしれません。しかし委員の方がどのような経緯から発言をされるに至ったかと言う点はまったく開かれていない･･･民意を汲み上げた町の代表と胸を張って仰ることができるのでしょうか？

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271  ひとこと  エゴイスト  2003/06/23(Mon) 21:04
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下呂の町議会の議論はともかくとして、傍聴人の方々はすごいですね。
なぜ、あれほどこと細かなレポートができるのか？
感服するばかりです。

これからゆっくりと読んでみたいと思います。
最近、書込みパワーが減退気味の為、しばらくはこの掲示板に専念しようと思います。

皆さんも思うところあれば、ご意見をご投稿ください。

（本当は、新しいまちづくりの議論ができるとよいのでしょうが、私としては、まだその段階ではないかなと思います。建設的な議論を受容れられるような合併協議ではなかったと思ってますので。）

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272  傲慢な態度  エゴイスト  2003/06/25(Wed) 02:44
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