金山町　町村合併掲示板過去ログ　1-200

 

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2  金山  エゴイスト  2003/04/14(Mon) 00:03
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

金山町のことについて、自由な立場で議論したいと思い、とりあえ
ず掲示板を作りました。
町の交流掲示板を合併論議で埋め尽くすのもどうかと思いますの
で。
自由な意見を交わしてください。
但し、良識の範囲内で！！

法に違反する書込み、他人への誹謗・中傷・いやがらせなど、侮辱
もしくは名誉毀損にあたる書込み、公序良俗に反する書込み、商用
目的の書込みなど、不適切な書込みは削除することがあります。

では、書込みをお待ちしてます。

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3  危機感  エゴイスト  2003/04/14(Mon) 00:15
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

金山町交流掲示板にも書き込みましたが、ちょっと危機感を感じて
ます。
合併論争に終始しそうな町長選に向けて、合併について意見を交わ
し、お互いの町村合併に関する意見・意識を深めて行きたいと思い
ます。
私は、現状の合併協議の進め方を知り、本当にこれでよいのか？と
感じてます。
住民不在の低レベルの面子争いと言う気がしてなりません。故に、
今の合併協議は一度白紙に戻すべきと考えています。
その上で、将来のために本当に進むべき方向は何かを考えなくては
いけないと思います。
既存の町村の短期的な損得だけで議論していては、道を見誤ると思
います。

以下、金山町交流掲示板への書き込み再掲
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
統一地方選前半が終わり、後半はいよいよ金山も町長選。
町村合併だけが争点になるやに聞いている（・・・このままいきゃ
来年は合併だから任期なんてほとんど無いも同然だから・・・）。

現町長・現町長派は、町民意向調査などという中途半端なことをや
って混乱を招いた責任をどう果たすか、説明責任が有ると思う。拘
束力もない投票で、期待を持たせただけというツケは大きい。
そもそも、合併先を選ばせる前に、何故合併が必要か、想定される
組み合わせでどんな将来像が描けるのかの説明も無く投票させるこ
とに意味が有ったのか？
また、益田郡合併協議会の協議状況をまともにディスクローズして
いないことの責任も大きい。庁舎の位置や名前で揉めてるのに対し
金山の委員は何をしたのか？・・・合併協議会の在り方自体に、不
信が募る。
益田郡での合併を進める以上は、不信感を排除できるよう、合併の
必要性からの説明が必要であろう。

金山の明日を考える会？（＝実態は、金山町Ｓ工会？）の人達は、
この期に及んで加茂との合併を目指しており、議会解散も辞さぬ覚
悟と聞くが・・・。
住民意向調査に向けて、加茂との合併を声高に進めた責任の取り方
が、「住民投票でもう一度合併先の選択を」ということか？
ただ、加茂との合併というだけでなく、その必要性・合理性をキチ
ンと説明出来るのか、気になるところ。
金山がどうなっていくかも当然ながら、新・美濃加茂市に対して、
彼らが金山の合併参加にメリットが有ると思わせるだけの提案が準
備できているのかも問題。
戦術有って戦略無し・・・加茂との合併という戦術を生んだ戦略が
何なのか、見えないが大丈夫？商売有っての戦術なのか？
ただ、“加茂”“加茂”と言うだけでは、町内外の混乱を招くだけ
と懸念する。

政党としては、個人的にはＫ産党を個人的には評価している（労組
とかの組織も関係ないが、腐った与党や野党第一党よりは、まとも
な正論で政策論を語っている点で。もっとも、色眼鏡で見られがち
で、党勢拡大の可能性が高くは無いが・・・少なくとも保守に対す
るカウンター勢力としての存在価値は有ろう）。
ただ、昨年前半は、色々と情報・意見を発信していたのが、ここへ
来てダンマリを決め込んでいるように見えるのは何故か？ある意
味、理にかなったことを言っていたように思えるのだが・・・。下
呂の動きなども十分に把握する関係に有るはず。
今まで以上に、理にかなった情報・意見発信を積極的に行ない、住
民が考える為のきっかけ作りをして欲しいと期待する。

個人的には、今進められている合併には賛成できぬと言う立場。必
要性も合理性も見えなさ過ぎるし、住民への説明が無さ過ぎる。
合併が不要という訳では無かろうが、住民の意思・感情を考慮せず
進められていては、成功しないだろうと言う点から賛成できぬ。

モデル（夢物語では困るが）を示すなど、住民の立場で選択につい
て考えられるよう立候補される方達には考えていただきたいと切に
願うものである。


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4  掲示板いろいろ  エゴイスト  2003/04/14(Mon) 01:39
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

参考までに、私が顔を出している掲示板を挙げてみます。
＜得手勝手なコメントつき＞

１．金山町　交流掲示板
http://www.town.kanayama.gifu.jp/cgi-bin/guest/index.htm
言わずと知れた金山町の掲示板ですが、合併については最近、
低調･･･？空回り？


２．下呂町　みんなで考えるまちづくり町民会議室
http://www.gero-hida.net/cgi-bin/wforum/wforum.cgi
郡内でもっとも、議論が交わされている掲示板、
ゲコタンさんのように積極的に活動されている方も見えるし。
ただ、常連の方が多く、多少斜に構えた方も見えるかな･･･。

３．益田郡合併協議会　意見交換所　合併フリートーク
http://gappei.org/
ほとんど、活用されていない･･･見てる人もほとんど居ないのか
も。

４．21世紀の市町村合併を考える国民協議会　掲示板
http://www.gapei.com/bbs/index.htm
書込み自体は多くないものの、“住民発議で協議会設置請求”と
いった前向きに合併の有り方を住民が考える姿勢を示す人も居て
触発される部分は有ると思います。
でも、圧倒的には合併に批判的な意見も多いですが･･･。
（このサイトからは、各地方紙の市町村合併に関する記事を
　見られるのがよい所）

益田郡の他町村では、
小坂町　http://www.town.osaka.gifu.jp/　
はADSL誘致論議が花盛り、
萩原町　http://www.town.hagiwara.gifu.jp/　
は合併への書込みが少なく、住民と役場のやりとりが多い、
馬瀬村　http://www.vill.maze.gifu.jp/
は観光情報中心、
という感じで、合併に関する書込みで汚せないような
雰囲気を感じます。

できれば、この掲示板で色々意見を書き込んでください。　

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5  ちょいと振り返って  エゴイスト  2003/04/14(Mon) 02:25
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

朝日新聞のサイトで、昨年の意向調査の記事を見つけた。

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金山町住民意向調査　加茂地域に「軍配」
http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?c=16&kiji=7
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最後の方に、

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合併そのものに「反対」とした人は３３２人。そのうちの一人、男
性会社員（３６）は「都市から遠く離れているこの町が合併して劇
的に発展するとは思えない。無理に合併しなくてもいいのでは」と
話していた。
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とのコメント･･･多分、これは私だ。
発展云々は、ともかく行政主導で無理に合併することには、やっぱ
り意義を見出せないと改めて思う。

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6  開設おめでとうございます  湯の街応援団  2003/04/14(Mon) 23:28
E-MAIL  :
HomePage:

下呂の掲示板で見ました。
金山町の方々もいろいろな考えがあると思われますので
この掲示板が盛り上がるといいですね。
金山町の人の考えを見に来るのを楽しみにします。


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7  ありがとうございます  エゴイスト  2003/04/15(Tue) 00:27
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

湯の街応援団さん、ありがとうございました。

どれだけの人が見てくれているのか、わかりませんけれど、

ある程度、好き勝手に言い合える、それでいて前向きに

考えていければいいなと思っております。

 

その為にも、金山町に限らず多くの方に意見を頂戴したいと思います。

 

･･･でもって、下呂町では、広報の号外が出たとか･･･いよいよ、

住民投票条例の制定請求に向けた署名などのスケジュールが、

決まってきたのでしょうか？

また、詳しいことを教えて頂ければと思います。

 

よろしくお願いします。

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8  下呂の状況  エゴイスト  2003/04/16(Wed) 01:38
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.infoseek.livedoor.com/~yass0574/

なかなか、書込みがなく落ち込んでいます。･･･告知も足りないのですが･･･。
さて、
「下呂町と益田郡4ヶ町村との合併の賛否を問う住民投票条例制定請求」の為の署名活動が4月16日から始まるそうです。

月末までには、この先の展開が見えてくるんでしょうが、6月の下呂町議会でどうなるかまで、目が離せないと思います。

下呂の掲示板を見る限り、合併に否定的な向きが多いと思いますが、一般の多くの方が合併についてどう考えているかが署名数でわかると思います。

個人的には、住民の意思で決めると言う点が良いことだと思います。気持ちとしては応援してます。

ただ、住民投票になって、結果が出た後に（どの結果が出ても）試練が有ると思います。･･･人任せでなく一人一人が将来を考え、議論して決めていく必要が有るでしょうから。

その結果として、合併が必要と判断・決断されることも有るでしょうが、その時には住民に開かれた議論が出来る環境が必要だと思います。

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9  飛騨ホータルサイト お知らせより   エゴイスト  2003/04/16(Wed) 02:25
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.infoseek.livedoor.com/~yass0574/

合併には、直接関係が有りませんが　http://allhida.jp/ 飛騨総合ポータルサイトに益田郡5町村を除いた15市町村の参加で立ち上げられた件について、当初から参加しなかった理由は、わかりませんが
http://allhida.jp/info/index.html のお知らせに
「益田郡５町村（萩原町、小坂町、下呂町、金山町、馬瀬村）については平成15年度以降の参加を検討してまいります。しばらくお待ちください。」
とありました。

メンテナンス中から今は閉鎖？休止？となり、形が有りませんが、
同サイトの掲示板に「何故、益田郡が入っていない」と書き込まれたことがきっかけで参加検討となったようです。

オール飛騨という枠組が出来るとゆくゆくは、飛騨全体での合併論議が、また顔を覗かせるのかとも思いますが･･･。
そんなことを思うと今、真剣に先のことを考えておく必要が有ると思います。

飛騨総合ポータルサイトに益田郡5町村が、参加しなかった理由は、市町村長とか観光協会長とか何か上の方での軋轢が有ったのかもしれません。
高山市の町村合併に関する掲示板（声ひろば）ではかなり揶揄するような書込みがありました。http://www.city.takayama.gifu.jp/cgi-bin/bbs/gappei/
この掲示板では、「飛騨市」の名称問題他、キツイ意見が多いですが･･･。

益田郡の状況についても有りました。
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益田地区の下呂町と萩原町、それに金山町の意地の張り合いは、本当に楽しく世知辛い現代に一時のなごみの風を吹かせてくれます。
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掲示板などをみての発言とは思いますが、合併協議会内はともかく、単に意地を張っているだけだとは思わないんですが･･･。

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10  頑張って下さい  軽井沢  2003/04/16(Wed) 13:59
E-MAIL  :
HomePage:http://www.nozomukai.com

愛知県の宝飯豊川地区の合併協議会の代表請求人だった者です。国民協議会の掲示板の内野悟君とはとても仲良しです。
合併の話がなかなか住民に浸透せず、行政だけが予算の分捕り合戦を行っているような感じで、無力感をお持ちと思います。
僕たちが合併を言い出した時、周りは馬鹿にしたような顔をして、いつになったらできるのやら、と笑われました。
今、住民主導、住民主役の合併を、合併協議をと言っていますがなかなか進まないのが現状です。しかし諦めず、いつか地域の人たちにも理解してもらえると考え、活動を続けています。
私たちのホ−ムページも見てみて下さい。

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11  ひとりごと  エゴイスト  2003/04/16(Wed) 21:59
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_plain

大阪のeyepointさんという方が金山町の交流掲示板にカキコされてましたが、確かに“交流掲示板”という名の掲示板が合併の話だけで埋まっていては、違和感が有るだろうな。

意見を交換できる場が無いのも問題でしょうが、本来の掲示板の意味を見失う危険も有るかな･･･。合併に関する話が多くなると他の書き込みがしづらい雰囲気もあるだろうし。

金山町も行政に対する意見のカテゴリを設けるといってたが、もう少し早くに合併に関するカテゴリを設けるべきだったのではないかと思うけど。
町外からの来訪者向けが主なのだったら観光協会あたりが管理すべきではと思ったり･･･。

その点、下呂は町民会議室という内容で住民の意見重視の感じがあり、わかりやすくて良い。

まぁ、ああいう風に書かれると一層書き込みが減るんじゃ？とも思う。

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12  Re:頑張って下さい  エゴイスト  2003/04/17(Thu) 01:53
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.infoseek.livedoor.com/~yass0574/

軽井沢さん

書込みありがとうございます。
国民協議会の掲示板では、結構怒られてます･･･。

それは、ともかく「みんなの宝飯豊川合併協議を望む会」のホームページ見させて頂きました。
合併協議会の請求にあたっては、青年会議所などの組織力の裏づけも大きかったんでしょうか？

実際には、合併協議会が立ち上がってからもご苦労は多いのではないでしょうか？請求の段階で思い描かれていたことと合併協議会の協議状況とは乖離が有りませんか？
合併協議会の“Ｑ＆Ａ”や“効果と課題”を見るとかなりの部分が総務省が発信しているものとダブっていて、当事者の想いが伝わってこないような気がしましたが･･･。

合併協議会が立上れば、大方、合併に向かって進むとは思いますがその協議の中身が大事だと思います。
発議の際の想いが伝わってこないと一般の人の真の賛意は得られないように思います（積極的に反対するかは別として）。

ケチをつけているわけではなく、理想の意味で。
軽井沢さんたちの活動が住民主導で良い結果を得られる様、祈念しています。

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13  Re:ひとりごと  通りすがり  2003/04/17(Thu) 01:56
E-MAIL  :
HomePage:

下呂町の掲示板はサイトリニューアルにともなって現在の形ですが
以前は交流掲示板でしたよ

合併問題に限らず、どちらかと言えば内向き
（行政への質問とか疑問とか提言とか）の話題で埋め尽くされて
結果的に今の形になったのは正解でしたけどね

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14  合併推進協議会ホームページ  馬瀬川  2003/04/17(Thu) 02:32
E-MAIL  :
HomePage:

開設おめでとうございます。
各町村の掲示板等で合併へのご意見が書き込みされているのですが、どういう書き込みがされているのかいちいち開いて見るなんて不効率なことだと感じています。たぶん私に限らず多くの方々が５町村の情報検索していると思いますが････せっかく合併推進協議会のホームページに意見交換所があるのですから、５町村のホームに合併協議会の欄を設けてリンクしていただければ、協議会の意見交換所も盛り上がるのではと思っています。もちろん５町村の掲示板への書き込みやエゴイストさんの金山町合併掲示板も大切ですが････。合併協議会の職員の方々もわざわざ各町村の掲示板を常時見るのも大変でしょう････。

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15  合併したら・・・・  馬瀬川  2003/04/17(Thu) 02:53
E-MAIL  :
HomePage:

私は金山町が合併したら現在建設中の濃飛横断自動車道の三原へ抜けるトンネルがとりあえず国道として開通していただいて、下呂町までのアクセスがよくなることを願っています。新庁舎が下呂にできればということではなく、下呂病院への通院や益田南高校が廃校になってから益田高校へ通うためのバス運行など、馬瀬川筋の住民が通勤・通学に便利になるからです。また、下呂温泉病院の移転の計画もあるので移転後は今以上に救急医療体制などを整備いただくとともに、移転を機に人気のある病院にしていただき、合併後の住民医療の充実が図られていくことも期待しております。また、下呂観光会館も並行して再整備ということで伺っておりますので、新しい市民会館として益田地域で少ない演劇や芸能、コンサートなどの文化活動が多く催されることも期待しています。
新庁舎の位置はどこでもいいのですが、新庁舎を合併特例債を活用して整備するのは反対です。今の各町村の庁舎で充分ではないのでしょうか････。合併ありきの意見というか期待ではありますが････。

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16  萩原町・・・？  YAS  2003/04/17(Thu) 06:24
E-MAIL  :
HomePage:

下呂町の掲示板に『萩原が譲歩』と書き込んであります。
どんな譲歩なのか、興味が有ります。
下呂の住民投票条例の為の署名運動潰しの動きでしょうか。
「合併ヤーメタ！」とは言えない立場の方たちの高度な（？）政治判断なのか？？？

///////小劇場・空想の世界//////
G「ウチは、もう止められない動きが立上ってる、抑えられない･･･」
H「ウチだって譲れない線は有る！」
G「ウチは譲れるべきは譲ったつもりだが･･･」
　----(短い沈黙)----
G「しかし、どうする。このまま破談では県にも顔向けできんが･･･」
G･H「ハァーーっ」（顔を見合わせ、溜息）
　----(長い沈黙)----
H「･･･判った。ウチが○×△を譲ろう。･･･もう、仕方がない」
G「ありがたい。その線で、議会・町内会を説得しよう･･･」
　----(短い沈黙)----
G「しかし、この合併話は、ワシらにしてみたら迷惑な話しだなぁ」
H「まったくだ、ワシらばかりが悪者にされてな」
G「なにも、ワシらの時にやらなくてもなぁ･･･」
　----(長い沈黙)----
///////小劇場・空想の世界 終わり//////
真実は、よく判りませんが、こんなものでしょうか？
まぁ、これで下呂の動きに水を差されると合併に向けて邁進することに
なるんでしょうね。


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17  Re:ひとりごと  エゴイスト  2003/04/17(Thu) 12:29
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_plain

通りすがりさん　ありがとうございます。

リニューアル前の交流掲示板は、あまり知りませんが、
（行政への質問とか疑問とか提言とか）の話題で埋め尽くされたというのは、
町民の方たちの行政への意識が高いということでしょうか？

参加しようという意識が高いのは、良い事でしょうし、町のほうも実態に合わせて手を打ったということは、よいことですよね。

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18  Re:合併推進協議会ホームページ  エゴイスト  2003/04/17(Thu) 15:22
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_plain

馬瀬川さん　ありがとうございます。
おっしゃるとおりだと思いますが、合併協議会の意見交換所は、なかなか盛り上がらないですね。投稿が多くて荒れてしまうのも問題ですが･･･。
関係町村もトップページかリンク集には掲載してありますけど。

情報・意見を見るためには、各町村の掲示板などを“お気に入り”入れてはしごする感じです、私は。

やはり、町村を跨いでというよりは、町村内でまず意見交換したいという人が多いんでしょうかね。
合併協議会の方も、全ての掲示板の意見は見てないんじゃと思います。
見られていれば、もう少し情報の発信の仕方を考えられるのではないでしょうか？

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19  Re:萩原町・・・？  エゴイスト  2003/04/17(Thu) 20:33
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

YASさん　ありがとうございます。
本当にどうなるんでしょうね？

詳しい状況を知っている方、教えてください。

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21  ごあいさつ  伊藤　弥次郎兵衛  2003/04/17(Thu) 22:32
E-MAIL  :a21@tcp-ip.or.jp
HomePage:http://bbs5.otd.co.jp/509240/bbs_plain


管理人のエゴイストさんと、関係の皆さんへ
掲示板開設、おめでとうございます。

私も、愛知県東三河地域の合併問題で、掲示板を運営しています。http://bbs5.otd.co.jp/509240/bbs_plain

当方でこちらの皆さんの掲示板内でのやり取りを、引用表現する者が居ました。
見つけてさっそく、注意の書き込みをした所です。掲示板の連続性を保ちたいので、できれば寛容にお願いしたいのですが、不都合でしたら、ご指摘ください。

合併問題について、こちらの掲示板でも、正しい議論が盛んになるよう、お祈り申し上げます。



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22  Re:ごあいさつ  エゴイスト  2003/04/17(Thu) 23:13
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_plain

伊藤様
ありがとうございます。
引用表現については、結構です。出自を明らかにして頂いてるので･･･。
逆に、紹介してもらっていると自分の良いように解釈しています。
（多少、面白おかしくという点は有るにせよ）

そういえば、以前に、伊藤さんのホームページを拝見しました。
ご意見など、またお教えください。

また、軽井沢さんには、ちょっと率直過ぎる感想を述べてしまったかもしれません。
気分を害された方、ごめんなさい。この場を借りてお詫びします。

> 当方でこちらの皆さんの掲示板内でのやり取りを、引用表現する者が居ました。
> 見つけてさっそく、注意の書き込みをした所です。掲示板の連続性を保ちたいので、できれば寛容にお願いしたいのですが、不都合でしたら、ご指摘ください。

･･･意外と国民協議会の掲示板を見られている方は、多いんですかね。

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23  よくわかりません。  春男  2003/04/18(Fri) 00:01
E-MAIL  :
HomePage:

　4月16日付けで折込が入ってきました。内容は、「合併の是非を住民投票で」といものでした。内容をみて、わからない事があったので投稿します。
　合併をしない自治体が幾つか紹介されていたのですが、これらの町は合併の是非を住民投票で決定したのでしょうか?
  ひよっとして、掲載されていた自治体は、その過程を経てはいないのではないのでは・・・。
　もし、住民投票によらないで、その結果を導き出しているとするならば、同じように批判の対象となるのではないのでしょうか。矛盾を感じてしまうのですが・・・。
　どなたか、これらの自治体が結論を出すに至った経緯を知っているのなら教えてください。


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24  Re:よくわかりません。  エゴイスト  2003/04/18(Fri) 01:23
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.infoseek.livedoor.com/~yass0574/

春男さん
書込みありがとうございます。
折込（広報げろ 号外ですか？）の内容を知らない為、なんともいえないのですが･･･。
掲載されている自治体の決定過程を知るには、該当する自治体・合併協議会のサイトを見るか、21世紀の市町村合併を考える国民協議会の掲示板に書き込んでみると言う方法が有ると思います。
21世紀の市町村合併を考える国民協議会・掲示板のURLは、
http://www.gapei.com/bbs/index.htm　です。
また、同サイトからリンクしている記事データベースを検索する手も有るかもしれません。
URLは、http://chihoushi-com.elnet.co.jp/viewimg/xga/index.htm　です。
ご参考になれば幸いです。

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25  Re:ひとりごと  通りすがり  2003/04/18(Fri) 01:49
E-MAIL  :
HomePage:

町民の意識が高いというか・・・
声の大きい人はいつも一緒なんですよね、これが（苦笑）
現在と似たり寄ったりですよ、書いてるのはいつも同じ方々・・・

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26  今夜のひとりごと（嬉しいです）  エゴイスト  2003/04/18(Fri) 02:03
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.infoseek.livedoor.com/~yass0574/

春男さんの【24】にいれたレスの内「（広報げろ 号外ですか？）」の部分は、勘違い。下呂町条例制定請求のメンバーによる者ですね、きっと･･･。

それは、ともかくいろんな方からの書込みを頂いたこと感謝しております。嬉しいです。
ただ、残念に思うのは、金山町からのカキコが少ないことです。

また、ある方からメールを頂きました。同じ金山町の方が、偶然にもこの掲示板とほぼ同時に掲示板を立ち上げるところだったと。
立ち上げの趣旨は、ここと、ほぼ同様とのこと。
思いの通じる方がいらしたと言う点で、嬉しく心強く感じました。
なので、その方には掲示板を公開して頂く様、返信しました。
お互いに、切磋琢磨し、議論の活性化を図りたいと思います。

許可を頂いたら、改めてURLをご紹介します。

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27  Re:今夜のひとりごと（嬉しいです）  エゴイスト  2003/04/18(Fri) 02:07
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.infoseek.livedoor.com/~yass0574/

すみません。訂正します。
誤：下呂町条例制定請求のメンバーによる者
　　　　　　　　　↓
正：下呂町条例制定請求のメンバーによるもの

追記：涙を流しているアイコンは、嬉し泣きの意で、使用しています。


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28  Re:ひとりごと  エゴイスト  2003/04/18(Fri) 02:13
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.infoseek.livedoor.com/~yass0574/

通りすがりさん
掲示板は、段々と常連のものになってしまいますね。
行き過ぎると、常連以外は書き込めない雰囲気もでてきます。
その意味でも、新たな場を設けることは必要と思います。


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29  Re:今夜のひとりごと（嬉しいです）  リキ  2003/04/18(Fri) 11:24
E-MAIL  :
HomePage:

１６日の折込がどのようなものかはわかりませんが、「住民投票を求める下呂町民の会」によるものではありません。「住民投票を求める下呂町民の会」の折込は１８日下呂町内に入れました。
「賛成の人も反対の人も、合併の是非は投票で決めましょう」ということでやっていますので、春男さんが書かれていたような「合併をしない自治体の紹介」などはしておりません。　　
　　　　「住民投票を求める下呂町民の会」のメンバーより

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30  リキさんへ  エゴイスト  2003/04/18(Fri) 12:24
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_plain

リキさん、そして「住民投票を求める下呂町民の会」のメンバーの方々へ

すみませんでした。推測だけでものを言ってはいけなかった様です。
動向については、また教えて頂ければ幸いです。

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31  よくわかりません。(続編)  春男  2003/04/18(Fri) 22:22
E-MAIL  :
HomePage:

　私の説明不足な投稿で皆さんにご迷惑をかけたようです。すみませでした。私が言う折込とは、K党金山支部が4.16付で発行したものを指しています。
　この中で、山梨県早川町、鹿児島県宇検村、山形県金山町、兵庫県福崎町、群馬県上野村、福岡県大木町、福島県矢祭町、長野県栄村が合併をしない選択をしたことが紹介されていました。
　これは、「合併をしないという」選択もあるのだということで紹介したものだと思いますが、ちなみに、これらの自治体は「合併しない」という選択を住民投票で決定したのだろうかと気になったのです。
　この折込のタイトルには「合併の是非は住民投票で」となっていましたので、当然、合併をしないという選択も住民投票によって決定されたものを紹介しているのか疑問に思ったのです。
　ちなみに、私なりに調べてみた結果、そうではないように思えるのですが・・・。
　皆さん、矛盾を感じませんか?

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32  Re:よくわかりません。(続編)  エゴイスト  2003/04/18(Fri) 23:02
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_plain

春男さん　

> 　私の説明不足な投稿で皆さんにご迷惑をかけたようです。すみませでした。私が言う折込とは、K党金山支部が4.16付で発行したものを指しています。

すみません、私が早とちりでしたね･･･。早くも折込とか目を通してないのがバレてしまいました。

まぁ、論法としては合併しない町村の例も有ると紹介した上で、金山町としては、住民投票で（民意で）合併の賛否を採りませんか？　というところでしょうか。

今の合併協議が預かり知らぬ内に進んでいくのは賛成できないという立場から、住民投票というのはひとつの手段と思います。（下呂もその方向で動きそうですね･･･。）

あちこちで、住民発議で合併協議会の設置を請求して成立した協議会もあるようです。･･･しかし、首長・議員の協議の場となっていくと次第に住民の意向とは乖離していくようです。

国のマニュアルに則って粛々と進めていくのが楽だからですかねぇ。
そのくせ、そこかしこで綱引き・我田引水・主導権争い。
住民に開かれていない協議が多いようにも思えるのですが、開いたらみんな呆れてしまうなんてことはないんでしょうか？

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33  春男さんへ  中島新吾  2003/04/18(Fri) 23:14
E-MAIL  :shingo27@siren.ocn.ne.jp
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　（23）よくわかりません　について
「やっぱり合併の是非は住民投票で」の新聞折込は、日本共産党金山支部発行の「民報かなやま」（4月16日付けＮＯ80号）です。春男さんの質問で、「合併をしないことを決めた町村は、住民投票が実施されて決められたのか」という内容と思います。その点について・・・
　現在、合併協議に参加していない市町村が約1600自治体（全国の自治体の半分）です。それらの市町村の内多くは、検討研究中です。民報の裏面で紹介した町村で、山形県金山町・兵庫県福崎町・鹿児島県宇検町・福岡県大木町・長野県栄村はそれです。
それらの町村長さんのメッセージは（考え方）は紹介した通り、合併に慎重であり、自立を目指そうというものです。兵庫福崎町の町長さんが
「合併のメリットもデメリットも全部住民に知らせて、議論をつくしたい」と言われているように、住民に情報をしっかり提供して判断してもらうという「住民の意向を尊重する」姿勢です。
福島県矢祭町は、住民懇談会などを重ね、議会も審議を重ね、議員全員一致で「合併しない宣言」を議決しています。町民からは、それに対する反対の動きは出ていないそうです。山梨県早川町は、住民懇談会などと共に、住民アンケートを実施して65％が「合併しない」を選択されています。岡山県奈義町は、読んでいただいた通り住民投票で決めたのです。
　民報に紹介したのは、一部の自治体のことです。しかし、大切なことは、町村長さんが発言されているように、今回の「平成の大合併」に対する疑問や問題点と、その地域を守り発展させるために合併が必要かどうかと言う事を、住民に情報をしっかり提供して、議論をつくしていくという姿勢が根本にあります。そうした姿勢でなかったら、「自立したまちづくり」などできないと言うことではないでしょうか。どこの町村も財政事情は厳しく、過疎化も高齢化も少子化も進んでいるのです。「自立」だけでなく「自律」が求められているのですから、住民に一定の我慢もしてもらわなくてはならなくなる事態なのです、「合併をしない」ことを決めることイコール住民の理解と納得が必須条件であると思います。長野県栄村の村長さんが「住民が行政と共に行動する実践的自治体をスローガン」にしていると言われていますが、まさにこのことだと思います。現に栄村はその姿勢で村民と共にまちづくりがすすんでいます。
　春男さん、お答になっているでしょうか？　発行責任者として、町議として考えを述べさせてもらいました。
　また、ご意見があればどうぞご発言のほどをよろしくお願いします。
私のほうへ直接下さっても結構です。お待ちしています。このホームページをご覧の皆さんもどうぞご意見や質問などお寄せ下さい。
　最後に、このホームページを立ち上げて下さったエゴイストさんに感謝と敬意を表します。エゴイストさん、私達が「最近はだんまりを決め込んでいる」との指摘ですが、4月16日付けNO80号・3月7日付けNO78号民報の内容はどうでしょうか？ご意見をお聞かせ下さい。





　民報に紹介した

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34  すみません  中島新吾  2003/04/18(Fri) 23:18
E-MAIL  :shingo27@siren.ocn.ne.jp
HomePage:

　私のﾒｰﾙは　shingo27@siren.ocn.ne.jp です。
遠慮なく、匿名でも結構ですのでお寄せ下さい。できるだけお答えできるよう努力します。一緒に考えていきたいと思います。



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35  住民投票について  春男  2003/04/19(Sat) 00:43
E-MAIL  :
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　ありがとうございました。お答えを踏まえた上で、次の質問をさせていただきたいと思います。
　おっしゃる通り、大切なことは「平成の大合併」に対する疑問や問題点と、その地域を守り発展させるために合併が必要かどうかと言う事を、住民に情報をしっかり提供して、議論をつくすことだろうと思います。
　だとすれば、やみくもに住民投票へと向かうことは、選択として正しいことなのだろうかとも思ってしまいます。
　特に、金山町で住民投票が行われることを想定した場合、結果として益田と加茂がぼぼ半数ずつであろう思います。(もちろんやってみないと確かなことはいえませんが。)
　その結果、更に混迷を深めて行くだけなのではないかと思います。
　

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36  Re.【33】 春男さんへ  エゴイスト  2003/04/19(Sat) 03:10
E-MAIL  :
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中島さん　春男さん　書込みどうもありがとうございます。
ようやく意見交換の場らしくなってきたかと思います。

中島さんの質問に関して、多少行過ぎた発言だったかと思います。失礼しました。
ただ、ここへ来ての住民投票をという問いかけは、少し遅かったのかなとも思います。
下呂と同時期に始まっていれば、益田他町村へあるいは合併協議会へのインパクトも
有ったのではないかと思います。
庁舎問題の当事者ではない金山が下呂よりも早く離脱の動きに出ていたら･･･。

春男さんへ
加茂or益田を問う投票に意味が無いのは、明白だと思います。
中島さんからお答えは有ると思いますが、問題の有る現在の合併協議を継続するか、
否かを問うものになろうと思いますよ。
その後に、否となれば、どうするかを協議検討･実行することになると思います。
住民投票で枠組をどうこうするものではないと思います。
合併しないというのは、リスキーな選択です。冷静に考えて。
ただ、飛騨総合ポータルで梶原知事が　岐阜ポータル・飛騨ポータルに続いて、
東濃や西濃などもポータルを作りたいという旨の発言をされています。
ゆくゆくは、飛騨全域をひとつの市にというような広域自治体を作ることが
構想されているのではないでしょうか？
そこまで、考えてどうするか、考える必要が有るのだと思います。

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37  エゴイストさんへ  春男  2003/04/19(Sat) 08:54
E-MAIL  :
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　「益田か加茂かを問う住民投票は、無意味なことは明白」には私も同感です。更に「合併の是非」についての住民投票も、現段階では無意味なものではないかということです。
　中島さんがおっしゃるとおり、議論を尽くすことが大事なのであって、議論を尽くした上での住民投票であることが必要なのだと思います。こうしたことから、住民投票を求めるよりも、議論を尽くすことを求める折込などを出された方が良いのではないかとも思います。
　　
　今朝、某会から「なんでだろう」を使った折込がありました。残念ながら、あれでは議論にならないように思います。

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38  Re:エゴイストさんへ  エゴイスト  2003/04/19(Sat) 11:23
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_plain

春男さん　皆さん

議論を尽くすこと･･･絶対に必要です。
本来、住民の議論から「合併する」・「合併しない」とか、合併の枠組（組合せ）とか決めていけることが必要と考えます。
・・・但し、時間が有れば。

個人的には、合併特例の適用期限に間に合わせなきゃいけないとは思ってません。だから、その面での時間が無いとは思いませんが･･･。
でも、合併協議は知らないうちに新市建設計画を出すところまで来ています、そして、合併期日はH16.3.1とすることに決まっています。

この合併協議を止めるには、もう時間が無いと思います。
止める為の手段のひとつとして、現在の合併協議への賛否について民意を問うことは有効ではないでしょうか？

もう一度、考えることから議論を尽くすことになると思います。

意向調査にしても、新市名募集にしても、結局合併に関する反対意見のガス抜きであって、住民議論を尽くした結果ではなく、既定方針（誰が決めた･･･？そんなものがあるか･･･？）に向かって粛々と進む為の手段・アリバイ作りだったと感じています。

そんな思いが有って（根底の目標は異なっているかも知れないと言うのは承知の上で）、不合理な合併協議の仕切り直しに繋がる下呂の住民投票条例制定の動きにはエールを送りたいと思っています。

より、混迷を生むのかも知れませんが、住民の側に議論の主導権を取り戻す機会だと思いますので。

庁舎の位置・市の名前で揉める前に、議論すべきことは有ると思うのですが、各町村の中・長期の計画や見込み（根拠が有るか･･･？）を持ち寄っただけの計画を出している合併協議には自発的な地域の意思が無い。地域をどうして行くのかのポリシーが無い。調整事項は先行事例の孫引きに過ぎない。
国や県のご意向に沿ってとしか思えない合併協議は住民にとってよいことか？を問うだけでも、議論は生まれてくると思います。

このままでは、町議会で議決されてしまうだろう、このままでは本当の議論をする時間が無い。動きを止めなければ。となると、どんな方法があるでしょうか？

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39  みなさんへ  中島新吾  2003/04/19(Sat) 22:36
E-MAIL  :shingo27@siren.ocn.ne.jp
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　ご意見を拝見しました。春男さん、エゴイストさんの言われることはよく分かります。「時間がない」「今住民投票では遅い」という意見はごもっともだと思います。
　私の基本的姿勢は、「合併の主役は住民」という姿勢です。言われるように、この地域をどうしていくのかという原点からの議論からすれば「時間」はあります。国の言う枠からすればそうなりませんが。
　一方的な合併の推進で、「ここまで来たから、もう時間がない」という主張は、住民不在・無視の主張です。「ここまできて、ようやく事実と実態が判ったから、住民投票などの手段を活用しよう」と言うのが、「合併の主役は住民」という立場であると思います。
国や県の思惑や狙い、スケジュールはあります。その中でどうするのかと言うことも大事ですが、あくまでも「住民が主人公」の立場を貫くことが、民主主義ではないでしょうか。
　「言うのは簡単」と反論されそうですが、
　ところで、私は住民投票については「美濃加茂か益田か」を問うものと限定するのではありません。民報に書いたように「是非」を問うものであると考えます。そして、その前提として、住民の目線で理解のできる情報の提供が必要です。行政がその責任を負うわけですが、それだけでなく、住民の側からも「行政は情報を提供しろ」という受身でなく、自ら資料を集め、研究する姿勢と行動が必要となります。　住民投票を求める活動中で、そうした行動やエネルギーが出てくるのです。主体的に取り組む中で「自発的」エネルギーが生まれてくるのが運動ではないでしょうか。
　「情勢を行動で変えて行く」このことが運動です。
そうした、主体的・自覚的な行動が、人を感動させ、新たな広がりと、大きなエネルギーを生み出す、ということが「変化を生み出す」ことになるのではないでしょうか。
　抽象的な意見となりましたが、住民投票を一つの制度として捉えるだけなのか、それともそこには住民の新たな行動が・エネルギーが生み出されるという運動があると言う、ダイナミックな捉え方をするのか・・・。　そこが大切なポイントだと思います。
　その意味で下呂の行動はすごいですね。がんばっておられるみなさんに敬意を表します。
　金山では、そうした動きを創り出すことはできないのでしょうか？
私は、できると思っています。
　いかがでしょうか？


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40  チョット違うかな?  春男  2003/04/20(Sun) 00:19
E-MAIL  :
HomePage:

　現時点で金山町での住民投票には、やはり賛成できません。
　まず、金山町では町長選挙が予定されています。私たち有権者は、町長選挙を通じて行われる議論に耳を傾け、判断する機会を頂けます。「合併の是非を住民投票で」「合併の主役は住民」とおっしゃられる方達も、この機会を生かせば良いのではないかと思います。そうした選択肢があっても良いと思います。但し、この機会にそうした選択肢を訴える方が立候補しないのであれば、以降、私達は、その手法(住民投票)を求めるべきでないように思います。
　私は、この機会(町長選挙)に示される選択肢が全て納得できなくとも、その中で、自分がより良い選択だと思える候補者に投票することが民主主義だと思っています。

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41  Re:チョット違うかな?  エゴイスト  2003/04/20(Sun) 18:37
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春男さん　こんにちは

> 町長選挙を通じて行われる議論に耳を傾け、判断する機会を頂けます。「合併の是非を住民投票で」「合併の主役は住民」とおっしゃられる方達も、この機会を生かせば良い

私も、そう思います。そういう意見を候補の方が持っていただけることを期待しています。

町長選にしても、住民投票にしても、住民にできる限りの説明をして頂いた上で、判断させて欲しいものです。

町長選に関しては、別項にもう少し言いたいことを書きます。


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42  町長選について思うこと  エゴイスト  2003/04/20(Sun) 19:26
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町長選について思うこと。

関連記事　読売新聞　4月18日付　岐阜版より
( http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/index.htm )
///////////////////////////////////////////////////
だれを選ぶ　町村長選　　直前情勢（下）
新人同士の　一騎打ちか　金山町
【金山町】
　現職のＫ氏（６５）が引退表明し、後継として推されたＴ氏と、
町商工会長のＹ氏の、新人同士の一騎打ちになりそう。
　Ｔ氏は住民の生活向上のために益田郡五町村の合併を推進し、
Ｙ氏は合併案を白紙に戻して再検討を図るべきだとして、
慎重派への浸透を図る。
/////////////(実名は、イニシャル化)//////////

引用するまでもなく、合併問題が今回の町長選の主たる論点は、
合併問題だと思います。
故に、ここへ来て合併問題を問う旨の意見広告も見られるのでしょう。
個人的には、候補者の支持母体を含め、議論では鳴りを潜めていた様に感じられる点。
町長選なんて、告示から即、投票に近く運動期間なんてそんなにありません。
短い期間でやりあうとすると先鋭的な議論に為らざるを得ず、果たして建設的な意見を聞けるものか？
何かを見誤り、軋轢・禍根を残さぬか？･･･ちょっと心配です。

そういう私は、道化役となって、合併について色々と考えている人たちを交流掲示板に引き込んで、
反対派も推進派も同じ場で議論できればと考えましたが、大誤算でした。
(金山町の交流掲示板とか、合併協議会の合併フリートークとか、ほとんど放置プレイ状態･･･ハンドルネームもマゾヒストにしようかしらん･･･｡)

冗談は、さておき議論が活性化した後に、考えを明らかにした候補が出てくるというのが、本来判りやすい流れだと思います。

その意味で、中島新吾さんが町議・政党支部の立場で参加して頂いていることに感謝しております。
できれば、Ｙさんの支持母体の一つであろう団体の方からも、団体の出自というか
立上げの経緯と当面の目的・最終的な目的を明らかにして頂きたいと思います。
金山町交流掲示板へも『加茂地区との合併推進･･･』の文字がなくなり支持者への裏切りでは･･･かかれてますが。

合併慎重派という立場は、ある意味中島さんと通じる部分が有ると思えるのですが･･･。
(民間団体と政党支部の間には、溝も有るのでしょうけどね･･･。)

合併協議会の不透明な議論もお断りですが、町長選の支持母体の方たちも、考えを明らかにされた方がよろしいのではと思います。

協議会の合併協議は明らかに説明不足だったと思いますが、関係者の方も同じ轍を踏まないでください。政治不信が募るばかりですよ、きっと。

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43  下呂　まちづくり町民会議室　では  エゴイスト  2003/04/20(Sun) 20:18
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_plain

下呂の町民会議室の書込みでは、予測できない動きが有りそうです。
( http://www.gero-hida.net/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?page=0&list= )

臨時町村町会（新市庁舎の機能分担について地図に落とす･･･）についてや、北部3町村の合併（萩原町、小坂町、馬瀬村で合併し、ある時期を置いて、高山市と合併する･･･）ついてとか。
合併を推し進める悪あがきなのか、正しい選択なのか･･･？
ただ、住民議論の盛上がりに水を差しかねない動きと思います。

同掲示板で、ゲコタンさんが、“私は協議会に住民を入れていればこんなこじれた合併にはならなかったと残念に思います。”と
言われてましたが、まさにその通りと思います。
権威付けの為のアリバイとして“学識経験者”というのが、行政関連の委員会や協議会などの参加者の肩書きによくありますが、実際の働きは“？”。
今回の合併協議には、住民代表や住民団体代表と言った方が居れば、何か変わっていたのではと思います。
下呂のゲコタンさんしかり、金山でも、『･･･考える会』の代表や勉強会を主宰したひとが参加していれば･･･。
少なくとも、判りにくさは、無かったと思います。情報の発信のあり方が少しは変っていただろうと。(希望的観測？)後の祭りですけどね。

今となっては、当初から岐阜県では、飛騨、中濃、東濃、西濃、岐阜という5つの範囲を設定し、最終的に、5圏域で合併し、岐阜県を5つの市にしたらという考えが有っての合併論議だと言うことを念頭に、この問題を捉えていく必要があると思います。

枠組まで、後戻りして考えたときに既に縁組先がないという問題もありますが。
でも、住民の意思を明らかにしなければ、真っ当な進み方は出来ないと思います。

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44  新市建設計画書【煌】・・・  エゴイスト  2003/04/21(Mon) 03:03
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.infoseek.livedoor.com/~yass0574/

とある掲示板に、【38】の発言が引用・転載されてました。
http://bbs5.otd.co.jp/509240/bbs_tree

それ自体は、とやかく言う気はないのですが、その掲示板を見ていたら、新市建設計画の策定業務を委託して約2000万円支払う･･･とのこと。

思い至りました。新市建設計画書【煌】について。
益田郡合併協議会の当初予算書を見てみると、歳出の項にありますね。02事業費の01事業推進費の項に委託料とか･･･。
13 委託料：19,810千円
＜内訳＞
02 建設計画策定：8,610千円
03 事務事業一元化：2,300千円
04 例規策定：2,800千円
05 電算ｼｽﾃﾑ統一調査：6,000千円
06 ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ変更：100千円
････････････････････････････････････
新市建設計画書【煌】って、表紙・目次含めて45〜46頁じゃないですか？
1頁あたり約20万円?･･･相場は良く知りませんけど、受託した所は、いい商売？(電算ｼｽﾃﾑ統一調査というのも気になりますが･･･)
協議会の目玉は、新市建設計画書だと思いますが、結局外部委託で作ったものですか･･･？
体裁は、整っているけど、もう少し作文してもよいのでは。
県の資料や各町村の計画資料の持寄りに過ぎないと思いますが･･･。
魂がこもってないと思います。
学識経験者という立場で参加されている（参加させられている？）委員の方も立場が無いのでは･･･？と要らぬ心配をしてしまいました。他人事ながら。
計画書を見ての意見というのは、あまり聞きませんけど、どうなんでしょうか？
はなっから、誰も相手にしていないのでしょうか？


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45  今宵のひとりごと  エゴイスト  2003/04/22(Tue) 00:36
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

Webの世界は、怖い･･･本当に。
　一旦、ハマるとなかなか抜け出せない麻薬的魅力･･･。
　匿名性が故に自由な発言が出来る･･･しかし、時に無意識のうちに
　先鋭化・過激化していく両刃の剣。
　そして、自分は安全なまま、人を誹謗中傷・貶めかねない危うい世界。
　ちょっとした誤解が、瞬時に混乱を招く恐怖。
　更に、自分の意見が知らず知らずの内に、一人歩きしていく･･･。

Webの世界に飛び込んだ自分に自戒の念。
たまには、Webの世界の怖さを考えていないと人を傷つけることになりかねない。　　

　私のあちこちへの書込みを不快と感じた方、すみません。
　
ただ、これからも思うことは言い続けるつもり。
自分の許せる尺度の中で。

でも、今日は【44】の冒頭に書いたが、【38】の全文転載には正直驚いた
身の丈を知らず、全国区の掲示板に書込みをしてちゃいけないということか。（と言うことは、あちこちの人がこの掲示板を見ていると言うことか･･･ある意味恥さらしな奴か･･･私は。）
そんなことも有って、今日はWebの怖さを感じた。

※：全国区の掲示板=21世紀の市町村合併を考える国民協議会　掲示板
　　http://www.gapei.com/bbs/index.htm
　　全国各地のことが、ポツリポツリ語られています。
　　私の感想では、益田郡の合併協議と同レベルの事態は往々に
　　してあるようだと言うもの。
　　往々にして有るということは、国の押付けの町村合併には、何か、
　　無理が有るのではないかということにならないか？

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46  町長選について思うこと  春男  2003/04/22(Tue) 23:23
E-MAIL  :
HomePage:

　私の町長選に対する考えを述べます。
　町長選には予定の2名の立候補があったようです。【40】でも投稿をさせていただいたとおり、民主主義では、私たち有権者には2候補が掲げる公約を選択するか、棄権・白票の選択しかなくなったこととなります。
　合併に関する選択肢としては、益田郡での合併or合併慎重のいずれかになるものと思われます。
　さて、こうした状況での選択となるわけですが、私もエゴイストさんがおっしゃるとおり、自分なりに判断した上で合併は基本的に必要だと考えていますので、その選択は益田での合併ひとつしかないのではないかと考えます。
　私は、選挙の結果、益田郡での合併推進派が勝てば、より良い益田での新市づくりに協力したいと思いますし、合併慎重派が勝っても、町内の多くの有権者が判断した結果なのですから、私が一部しか納得できなくとも、それに従い、合併について慎重に考えてみたいと思います。
　同じ町民なのですから、ひとつの結果を踏まえ、思いと力をひとつにする良い機会だと思っています。
　そのためにも、町長選を通じ積極的な論議を期待しますし、誹謗・中傷合戦となることは避けていただきたいと思います。
　また、選挙後も、その結果を理解しようとせず、各自の主張を繰り返すだけという行動だけは控えていただきたいと思います。　

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47  迷いましたが  argentia  2003/04/23(Wed) 00:32
E-MAIL  :
HomePage:http://jbbs.shitaraba.com/travel/1717/

【26】でエゴイストさんに紹介させていただいた者です。
掲示板を立ち上げた日にエゴイストさんのこの掲示板が金山町の掲示板に紹介されていて、自分の掲示板を紹介してしまうと書き込みをされる方が分散してしまうと思い公開すべきか悩んでいたのですが、エゴイストさんにメールで相談した所快く許可を頂き、私の掲示板は多少性質の違うものなので、新しい参加者が来てくださればというとで公開することにしました。
　管理が行き届かない部分もあるかと思いますが、名無しでも書き込める掲示板ですので名前を出しては書きにくい方がいらっしゃいましたら書き込んでみてください。自分でテーマを作って書きたい方も歓迎します。

　エゴイストさんどうもありがとうございました。

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48  Re:町長選について思うこと  エゴイスト  2003/04/23(Wed) 01:50
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

春男さん
積極的に書込み戴き、ありがとうございます。

春男さんのご意見は、至極正論だと思っています。
ただ、現状の益田合併協議は、少なくともまともとは思えません。
合併推進派が勝ったとしても、この協議自体を容認できません。

残念ながら、今週末まで私は金山に居ないので、詳細の論点が見えていないのですが、

合併推進派さんが、現状の合併協議をそのまま進めるというのであれば、私は投票できません。

合併慎重派さんが、合併の是非をと言うよりは、現在の合併協議の是非を（住民投票で）住民に問うと言うことであれば私は投票することを考えます。
考えるポイントとしては、合併しないと言う立場なのであれば、金山町の将来にどういうビジョンを描かれているか、
合併を再検討するということであれば、怒涛のように合併論議が進んでいるこの県の中でどのような考え方で合併に臨むかという点です。ゆくゆくは、益田のような町村連携型ではなく、広域連携(例えば飛騨圏、中濃圏、東濃圏などの圏域単位)型の合併に再集約されていくと思います。そこまで、見据えてのビジョンが有るかですね（後段は合併推進派さんにも言えることですが）。

更に個人的には、合併は、この地域の将来に関わることですから、２０歳以上といわず、中学生以上とか１６歳以上とかいう形で若い人たちの意見を反映できるような住民投票が理想だと思います。
そこで、真の意味での住民参加型の地方自治が始まるのだと思います。
自治体は、住民のためのサービス機関なのではなく、住民が参加して作るものだと言う意思を持つ･･･本来の地方自治の原点を住民自身が意識するきっかけになるのだと思います。

春男さんへ
貴殿の意見を否定するつもりは、ありません。
きつく当たっている様に感じられたらすみません。
私の持論を再度、集約して書き込みました。
懲りずに、また書き込んでくださいね。

> 　町長選には予定の2名の立候補があったようです。【40】でも投稿をさせていただいたとおり、民主主義では、私たち有権者には2候補が掲げる公約を選択するか、棄権・白票の選択しかなくなったこととなります。
> 　合併に関する選択肢としては、益田郡での合併or合併慎重のいずれかになるものと思われます。
> 　私は、選挙の結果、益田郡での合併推進派が勝てば、より良い益田での新市づくりに協力したいと思いますし、合併慎重派が勝っても、町内の多くの有権者が判断した結果なのですから、私が一部しか納得できなくとも、それに従い、合併について慎重に考えてみたいと思います。


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49  argentiaさん　いらっしゃい  エゴイスト  2003/04/23(Wed) 02:11
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

argentiaさん　いらっしゃい。
そして、益田合併掲示板の開設おめでとうございます。　http://jbbs.shitaraba.com/travel/1717/
先週、フライングして書き込んでしまいました。失礼しました。

argentiaとは、ラテン語で『銀の』と言う意味とか。現在の合併論議に対して、明るい未来を開く光明となる様、光り輝くものとなることを期待しております。

私は、ある意味で徒花なのかも知れませんが、この場所をベースに戦います。

argentiaさんの健闘をお祈りします。

掲示板をご覧の皆さんへ

匿名性を考慮してこの掲示板もargentiaさんの掲示板もIPも隠す形をとっています（私は、当初IPは表示と考えてましたが、なかなか意見を言えない人の立場も考慮して非表示･･･私にもわからない･･･としました）。
意見を言う場所は、用意されました。
閲覧しての感想でも結構です。一言でも結構ですので、ご意見を書き込んで見てください。それが、議論の第一歩です。

★：IP非表示としている意味をご理解戴き、誹謗中傷や破壊的な書込みはご遠慮くださいね。

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50  今夜も独り言  エゴイスト  2003/04/23(Wed) 03:16
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

２２日、金山町長選が告示。当初のお約束･･･予測通り、２名の新人が立候補･･･新人というには董がたっているのが難点･･･!?
生憎、金山に居ない為、候補者の表明している意見が見えず、歯軋りするばかり･･･。

週末には、選択しなければいけないので、誰か論点をまとめてコメント入れてくれれば嬉しいが･･･。

閑話休題
argentiaさんの掲示板が開設・公表されて有る意味ホッとしている。
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1717/

私自身、あまり立派な人間ではないだけに、この掲示板どうしていこうか、どういう方向性で行くべきか悩んでいただけに。
双方で、最悪どちらかでも良いので、建設的な議論・提言を行なえるようになれば、お互いの目的は達成できると考え、少し肩の荷が下りた気がする。

双方の掲示板について、この期に及んで、思うこと。出来ることであれば、昨年の意向調査前後で、交流掲示板上を賑わした多くの論客、そして議員の方々、更には合併協議会に参加されている委員の方々に２つの掲示板に登場して意見・情報を開示していただきたい。
それによって、議論の深みも出て来ようし、個々人の町長選の選択にも大きな参考材料となろう。

再度、閑話休題（日本語としては何か間違っていそう･･･）。
下呂町の町民会議室には気になる書込みが･･･。
http://www.gero-hida.net/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?page=0&list=

住民投票条例制定請求の署名が400を超え、268の法定署名数をクリアしたことは良しとして･･･。
萩原の意向として、北部3町村での合併を行い下呂に対抗するとか、3町村合併の後、高山方面との合併に動くとか･･･。
なんとこじれてしまったのか？これでは、益田での合併協議を進める価値が有るのか大いに疑問。

やはり、現在の合併協議は白紙に戻した上で、住民が合併必要と判断するのであれば、
�@住民主導で合併協議会を設立する（住民発議による請求）
�A住民代表を合併協議会に加える
という形で進めていくべきではないかと考える。

確かに、住民発議で合併協議会を立ち上げることが出来ても、首長・議員・役場職員中心の協議会となると、住民に開かれた協議体とは言えなくなる現実もある様に感じるが･･･。
このあたり、愛知県豊川市・宝飯郡の例が、カキコされた軽井沢さんや伊藤弥次郎兵衛さんのサイト・掲示板などに詳しくでている。

･･･argentiaさんのおかげで今日の寝酒はおいしかった。

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51  町長選  ジェームス・ボンド  2003/04/23(Wed) 15:54
E-MAIL  :
HomePage:

エゴイストさん皆さんこん○○は、初めてカキコさせて頂きます。
皆さんカキコされている様に、町長選挙が始まりました、皆さんカキコされていますが、合併問題が一番の争点化してしまっている様な！？
一つ僕が思う事に、合併問題を無しと考えると、T氏は前町議で以前は役場職員の方、Y氏は政治、行政にはいわば携わりが余りない方、いざ当選して実務に入られた時、T氏は今までどうりなんとか、Y氏は戸惑いを感じられるかと想像します、しかし役場の今の雰囲気、応対を変えて行こうとすると、T氏は変えて行くこ事ができるでしょうか？
今までのしがらみ等、役場職員との馴れ合いの中疑問を感じます、一方
Y氏は、前は、議員でもなく町職員でもないから少なからず戸惑い等、有るかと思いますが変えられる可能性が、有る様に考えるのですが皆さん如何でしょうか？
僕自身、今現在はどちらに投票しようか決めていません。


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52  合併の組み合わせについて  軽井沢  2003/04/24(Thu) 11:27
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合併の組み合わせは、現在の自治体を無視して、一から境界を書くとしたらどう分けるか、と言った視点が必要です。
現在の自治体を前提にすると、現在の体制で既得権を得ている人たちのための論議になり勝ちです。
現在の首長や議会関係者が、郡内の町村だけの合併を目指し、一般住民や経済関係者は生活圏経済圏との一致を重視します。
また、現在の特例法もまだまだ発展途上の法律で、合併についてあらゆることを議論するはずなのに、組み合わせについては最初から確定しているのです。
このあたりは、17年3月の改正で良い方法を見つけてほしいものです。

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53  金山町役場職員のみなさんへ  けーぶるかなやま  2003/04/25(Fri) 23:45
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合併議論についてさまざまな意見が展開されていますね。あまり穏やかでない発言も多々見受けられますが、思うにそれも金山町の将来を真剣に考えたからこそだと受け止めて拝見しております。さて、時々金山町役場の掲示板も見ますが、益田で、あるいは加茂で合併するしないにしても、住民に対しての情報公開のありかたに問題があるのではないでしょうか？以前、金山町役場の掲示板にもあったと思いますが、公正な第三者機関でもあれば２０年、３０年先のシュミレーションというものを示してほしいものです。なぜ合併が必要なのか？本当に合併なくして金山町は生き残れないのか？行政の説得力に？？？です。個人的な疑問ですが、金山町役場の職員のみなさんはそれぞれ、この合併についてどのように感じているのでしょうか？現場で働くみなさんの、生の声というものを一度お聞きしてみたい！と思うのは私だけでしょうか？町職員のみなさん！もし、よろしければここで発言してみてはいかがでしょうか？

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54  Re:金山町役場職員のみなさんへ  エゴイスト  2003/04/26(Sat) 02:30
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けーぶるかなやまさん　カキコありがとうございます。
おっしゃる意見に１２０％賛成です。
情報公開がきちんとされていれば、論議自体がもっと建設的なものとなったのでは？
町職員の方にも、IP非表示のこの掲示板に意見発信して欲しいです。裏の情報をとはいいません。感想でも思いでも結構です。

ジェームズ･ボンドさんが、町長選の候補への投票を決めかねているとおっしゃっていましたが、今回の合併騒動を一端収束させる為には、合併反対派への投票を私は考えます。
少なくとも、現状のままでの合併論議が進むことに納得がいきません。
その意味で、情報公開・開かれた論議を約束されることを期待します。
交流掲示板では、加茂対益田の争いだとの意見も有りましたが、よく判らぬまま進む益田の合併協議のアンチテーゼとして“加茂”という判りやすい旗印を昨年は掲げたということならば、それはそれで理解できます。（意向調査の投票前に任意の合併協議が立上るなど不透明性は高かった。）

そういう意味では、候補者の真意も表明して欲しいものですね。

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55  独り言  エゴイスト  2003/04/26(Sat) 02:43
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相変わらずの夜更かし小僧。
ついに、選挙活動も残すところあと一日。毎晩、酒の中に居たので、判断力無し。
でも、思いは先ほど書いたとおり。
反体制派に期待してます。納得できない体制を打破するには･･･。

交流掲示板は、金山出身者の登場で荒れて（活性化して？）きてるが、個人的には、コミュニティ・自治を考えられない社会で、天下・国家・世界を論じても意味があるのか？と考える。
その意味で、金山人の奮起を促す，ふるさとの活性化を促す故郷思いの人の書込みだと解釈する。
「バーカ」と思ってるだけならあそこまで長文の思いを述べないだろうと好意的に受け止める。（･･･あちこち出掛けてるという自慢かとは思えるが･･･。）

泣いても笑っても、あと一日、誰に一票投じるかを肴に寝酒を･･･。

下呂の人たちの署名1,000人突破も祝しながら。

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56  結局、選挙なんて・・・？  エゴイスト  2003/04/26(Sat) 03:42
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いろいろな会合に候補者や支援者が顔を出し、支持を訴えているのでしょうね。
結局、選挙なんて組織力の勝負･･･もちろん人を惹き付けられるかという人望は作用するが･･･。
某県の県議選で前回、企業を動員して（経営者の縁戚だというだけで、ほとんど会社指示に近い形で、選挙区外の社員も応援に動員）当選した候補者が当選。コメントは「市民派の勝利」。
何様のつもりかと思いましたが･･･。結局、風が吹いたということは在ったにせよ組織力が無ければ勝てないということ。

体制派は、あれこれと公然･非公然で力を加えるんでしょうね。
反対派も組織力＋αの無党派層の動員が必要なのでしょう。

しかし、下呂の町議が下呂の条例は否決するからと言ったとか聞こえてくるとこの地域の将来は本当に暗いなと思います。

新天地を探そうかな･･･。

あがきかもしれませんが、まじめに投票はしますが･･･。

PS.合併への否定論ばかりで、すみません。
　　賛成の方も、よく判らないという方も、見るだけではなく参加してください。
　でないと、議論にはならないと危惧してます。
　町長候補の方は無理にしても、支援団体の方もご自分の考えを披露してください。
　また、合併協議・計画に携わったという立場の方も。
　もちろん、反対･慎重派の方もどうぞ、よろしく。

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57  合併  一番星  2003/04/26(Sat) 09:50
E-MAIL  :
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　今、県下で推進されている合併については、地方分権の流れの一環だと思います。道路の整備や、通信網の発達により、今まで遠くに感じていた地域も近くになり、続いて広域の道路整備や、広域福祉の仕事等に行政の役割が必要に成って来ました。
　5ケ町村で進められてきた行政も、一つの町として取り組むほうが、よりよいサ-ビスや、経済発展が図られると考えます。国や、県から権限や、財源が地方に渡されて来ます。広域で政治が考えれる、職員や議員さんや市長さんが必要に成ります。
　平成17年の3月には、県下はほぼ20余の市の集まり成ります。益田郡の周辺は、郡上市、高山市、飛騨市、恵那市、中津川市、美濃加茂市に成ります。益田郡は、周辺の地域との連携、競争の為にも新市と成っていきたいものです。
　おそらく、その状態の後には、県の行政組織の大幅な見直しがはじまり、道州制の道も模索されるのでは、ないでしょうか。
　今日の新聞では、国の方向として、１７年3月以後も市町村合併を推進すること。しかも、県知事の関与が付与されることや、それからの合併については、支援策はない、しかも、小さな町村を優遇してきた交付税制度は縮減する方向になるだろうと述べていました。
　急ぎ足の合併論議の感は否めませんが、自分の町の自立についての前向きな議論の中で、合併を推進できないでしょうか。

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58  Re:合併  エゴイスト  2003/04/26(Sat) 11:15
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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一番星さん
なるほどと思いました。規模のメリットというのは、在るでしょうし、他地域との競争・バランスからも合併を志向するというのは、ある意味正しい選択かもしれません。
イメージ・観念的なもので言っても、たとえば、今の金山町が今のまま続いていくかと言われれば・・・・No.でしょう。自立に向けた相当の覚悟がないと（覚悟が有っても･･･？）。
とはいえ、あいまいなイメージだけでは判断がつきませんから、客観的な予測などの根拠を示すことが、合併協議には必要だったのではと思いますよ。庁舎の位置や市の名前で、ゴタつく前にやることがあるというか、協議に参加した人たちにそんな根拠や現実への理解･認識が無いからゴタついたんでしょう。
そんな協議会に誰がした。任せておいて良いのかと言うのが、私の掲示板を立ち上げた理由です。

･･･ですから、一概に合併自体を否定するものではありません。
金山町や金山町を含めた地域で見ても町村合併は、遅かれ早かれある意味避けられない道であろうというのも事実と思っています。
（それにしては、益田郡合併協議会はあまりに軽いというか、かったるいというか･･･）

周辺が市制化されていく中で、今の合併協議が立ち消えれば、立ち遅れた地域になる可能性も高いでしょう。
しかし、益田5町村で合併しても、所詮は弱者連合。新市になったところで、弱体であることには代わりが無く、求心力となる核となるところも無い。
一番星さんのおっしゃる通り、いずれ更に広域合併を求められることも遠くない将来やってくる事実でしょう。
その時、現在の益田5町村は、揃ってその枠組に載っていけるのか？おそらく、高山を核とした広域市に組み込まれることが第一に考えられるでしょう。
北部では、高山方面との合併に抵抗は無い？下呂は･･･？
金山あたりは、高山じゃ遠いとか南へ行きたいとか出てくるでしょう（そもそも、益田と加茂で半々に意見が分かれたのだから）。

私は、今強引に益田5町村合併を進めることにはやはりNo.です。
新庁舎など新市作りに金を掛けても（特例債など言う名前の甘い名前の借金で）その枠組がすぐに消滅するのなら、生きた金の使い方になるか疑問。
まして、広域合併の際に意見がまとまらず、旧○○町地区は、Ａ市と、旧△△町地区はＢ市と･･･なんていう、再分割の上で他の市へ合併などというお粗末な自体も考えられるのではないか？今のままでは･･･。

私は、現段階では先のタイミングで小回りの利くということも考えれば、現在のタイミングでの合併は見送っても良いかと思います。
圏域などの広域での合併の際に益田が統一的な動きができないだろうということからも、東にも西にも北にも南にも行けるような選択肢の幅は有って良いと思う。もちろん相手にしてもらえるかという問題は有るにせよ。

最後に、益田各町村の方に質問。
『皆さんに飛騨人という意識がありますか？』

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59  Re:合併の組み合わせについて  エゴイスト  2003/04/26(Sat) 12:35
E-MAIL  :
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軽井沢さん　どうもありがとうございます。
本来の議論は、そうあるべきですね。きっと。
でも、時間が無いといって進められている議論です。特例適用という名のアメ（将来の負担を考えるとアメが転じてムチとなる？）によって。
ここ益田では、この枠組では特例適用期限に合わせ１６年３月の合併予定。
細かな議論が積み上げられるはずも無く、国・県の意向に沿って、議員さん・町村長さんで大筋シャンシャンとなった後に、瑣末な争いをしている状況。
将来を真剣に考えた議論は無いです、多分。
ある意味では、議員さん・町村長さんに多い６０代以上の世代と働き手である３０代・４０代･５０代あたりとの世代間闘争の様相も呈しかねないと感じてます。

１７年３月以降の改正で県の関与といったことも、言われていましたが、いっそう地方自治の根幹を揺さぶるもの、崩壊させるものとならないか危惧しますね。

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60  地方交付税  一番星  2003/04/26(Sat) 20:28
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　地方交付税についての議論の間違いがある様に思います。国が大変な借金をしているので、地方交付税が減額されるであろうということは、予想できます。しかし、合併したら、10年間今の額は保障するというのは、事実であり、これは、減額されることはない。しかし、これも減額されるような議論があります。
　また、町が過疎債権で借金したもので、例えば７０ﾊﾟ-ｾﾝﾄは、国が地方交付税で返しますと約束したものは、減額されません。これも、返してもらえないかもしれないという議論があります。
　最近、下呂町長さんは、各種会合で、他町村が借金した額は、それぞれ国との約束した地方交付税により返済される分がある。また、それぞれの町村の返済計画にもとづき返済されるので、下呂町が他町村の分を負担しなければならないという考えは間違っている。と話されています。
　それは、下呂町の中に、下呂は今、大変良い財政状況であるが、他の町村は多くの借金があり、合併すると負担が多くなると思って、合併に反対する人がいるからです。借金は、金山町の場合、下水道化率が100パ−セントによる借金もあり、下水道整備率の差があり、他の町村も100パ−セントにするには、これから多くの借金が必要であり、一概に借金の額で町村の財政状況を比較できないともいえます。
　特例債で無理に多くの借金をする必要はありませんが、これからも必要な事業が有利な起債でおこなえるなら、住民にとっては、大変な恩恵だと思います。新庁舎は、萩原町の庁舎と下呂の庁舎を主の庁舎とし、他の町村の庁舎を支所として機能を分担してしばらく新市の行政を行いながら、数々の合併支援策を有効につかいながら進めれば良いと思います。新市をうごかしながら、次善策を考えて行けば良いのでは。

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61  矛盾を感じます、非常に・・・  ブブすけ  2003/04/26(Sat) 21:48
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金山町の議員のみなさんは益田地区での合併に積極的に動いてみえるようですね。益田郡での合併を成功させようとかなり意気込んでいるようにみえます。当然、議員のみなさんは終世、益田地域に骨を埋める覚悟で望んでいることと思います。しかし、こともあろうか中にはこんな議員さんもいらっしゃるようです。合併後、議員を引退して老後の住居を既に建てたかた。金山町を離れた場合、本庁舎の萩原、下呂あたりに家を持つのが普通の流れだとは思いますが、このかたは加茂地区に家を建てたんですね。いったいどういういうことでしょうか！！！みなさん、『益田はひとつだ！』と説得されても信用できませんね。

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62  投票日を前に  明けの明星  2003/04/26(Sat) 23:35
E-MAIL  :
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明日はいよいよ金山町長選の投票日ですね。選挙とはやはり戦と同じでいろんな戦法があり、それが例えば相手方を中傷するような噂を流したり、文書を配布したり本当は選挙違反行為なんですが、警告程度で済まされたりすると懲りずに繰り返すことが世の選挙戦ではまれにあるようです。しかしながら有権者の正しい判断を迷わすような投稿もどうかと思います。ブスすけサンの書き込みはどうもそんなにおいがしてなりません。どこに家を建てられようが、金山の為に一生懸命努力して下さるならば、それでよいのではと思います。人のアラを探すばかりでなく、自分たちの地域の未来の事を真摯に考えて大切な一票を投じられたらと私は考えます。

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63  Re:投票日を前に  ブブすけ  2003/04/27(Sun) 10:23
E-MAIL  :
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>しかしながら有権者の正しい判断を迷わすような投稿もどうかと思います。

誤解を招いたようですみません。私は選挙だからといってこの書き込みをしたのではありません。逆にそういった選挙がらみの色めがねで掲示板を閲覧されているかたもいるものだと少し驚きました。

>ブスすけサンの書き込みはどうもそんなにおいがしてなりません。

ブブすけです。ブスではありません・・・

>どこに家を建てられようが、金山の為に一生懸命努力して下さるならば、それでよいのではと思います。人のアラを探すばかりでなく、自分たちの地域の未来の事を真摯に考えて大切な一票を投じられたらと私は考えます。

確かに正論かもしれません。しかし、なにもこんな時期に建てることもないんじゃないかということを伝えたかったまでです。説明不足でしたね。

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64  投票は済みましたか？  エゴイスト  2003/04/27(Sun) 18:12
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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金山町の皆さん。
投票は、済みましたか？昨夜の投稿にも有りましたが･･･。

あと、1時間あまり･･･まだ投票できる地区の方で、投票がお済みでない方は、ぜひ投票しに行ってください。

今回の選挙を終えての感想・思いは色々ありますが、投票時間終了後に･･･。

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65  選挙を振り返って  エゴイスト  2003/04/27(Sun) 21:01
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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ついに金山町長選も投票を終え、後は開票を待つばかり。
選挙期間も短く、なかなか公平に主張を確認できる場面が無いのが残念。
街宣運動も、“かわいいお嬢ちゃん,お坊ちゃん応援ありがとう”なんてことを言ってるし、老人宅には“足が無ければ送り迎えするから･･･”なんてことをこの時とばかり(いや、この時しかか？)申し出てみたり、何を考えているのかと言うことは見えませんでしたね。
選挙はがきも写真は大きく、政策は小さく数行。選ぶ立場からは、どうしろというのが率直な感想。

ということで、私は支援団体らしき団体の折込チラシをベースにして考えました。＜エゴのコメント＞は、私個人の感想。

《合併推進派：益田郡合併協議支持》
１．益田の合併を支持する会
　　『合併は仕上げの時期−私たちの生活を左右する合併問題−』
　　（３通）
　論点：益田との合併は成立する、加茂との合併は不可能(拒否さ　　　　れた)、
　　　　単独では、残れない、意向調査をしたから住民投票は不要

　＜エゴのコメント＞
　　・代表者・連絡先の無いことが、まず問題と思う。相手方は
　　　とりあえず･･･。
　　・合併協議の維持継続が主張であることは判るが、相手方の
　　　出方が見えていなかったのか、議論にはならず一人相撲。
　　　（特に、加茂との合併を目指しても云々）　
　　・やたら、県内の各町村の数を上げ、単独は白川村のみ、
　　　住民投票は北方町のみというが･･･事実はそうだが、後向き
　　　な印象は、否めず。
　　・“益田はひとつという意志の下で、各町村会で最大限の
　　　努力が始まっている”とあるが、住民不在で密談・調整
　　　されているから、噂が噂を呼んで不信感を募らせているのに
　　　お気づきで無いらしい。
　＜エゴの結論＞
　　この方たちの、主張には私は乗れない。
　　益田郡合併協議会の継続は、不信感を一層募らせるものである
２．益田郡の合併と活性化を考える　小林由來
　　『一つの考え方として（合併の必要性と地域の活性化との関係）』
　　（1部）
　論点：行政サービスの水準維持は行政改革のみでは不十分、
　　　　合併による体力増強による行政サービスの維持を
　＜エゴのコメント＞
　　・ちょっと抽象的。合併必要と言っていることは判るものの･･･
　　・“より多くの人たちのアイディアの提供と協力の中で
　　　開かれた実りある討論を通して･･･”の部分は共感。
　　　益田郡合併協議会にもっとも欠けている点だということで。
　　・“同じ水系単位を重要視する考え方も･･･”って、加茂も
　　　益田も広い意味では木曽川水系では･･･？益田で合併して
　　　その後、加茂地区など南との合併を考える手もということ？
　＜エゴの結論＞
　　真剣に論じてらっしゃるのは判るが、真意をつかめず。

《合併慎重派：益田郡合併協議の一旦白紙化》
３．金山町の明日を考える会　
　　『とうとう伏魔殿と化した町議会　なんでだろう』
　　『益田の合併は今･･･　なぜ･･･なぜ･･･なぜ･･･』
　　『益田の合併は今崩壊寸前か』
　　『投票前にもう一度ご一考を』
　　（計４部）
　論点：合併協議の状況説明が無いのは何故か、町議会は課題の
　　　　解決を先送りして合併を急いでいる、金山の合併協議委員
　　　　は下呂・萩原の傍観者、新市計画はｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ丸投げの住民
　　　　不在の計画、不安を煽るだけで理念の無い計画、住民の
　　　　参加による計画･意思決定を
＜エゴのコメント＞
　　・言いたいことはよく判ると感じるし、代表者・連絡先明記は
　　　好印象
　　・合併協議の住民不在・説明不足という点は、私の言ってる
　　　こととほぼ同義と捉えた
　　・合併推進派の論点を研究して動いていることがよく判る･･･
　　　（金山病院・火葬場・クリーンセンタの問題など）
　　・マイナスポイント：昨年の意向調査前後の“加茂との合併”
　　　という主張についての真意・現在の思いが語られていない
　＜エゴの結論＞
    マイナスポイントはあるが住民参加をという主張には同意かな

４．子供の将来を思う母親グループ　
　　『悲しい事　最後に一言』
　　　（1部）
　論点：町議会が住民を無視して合併協議推進を急いだ
　　　　下呂は、町民の意向を重視、金山町の町長・議員を
　　　　信用できない
＜エゴのコメント＞
　　・明日を考える会の別働隊か？正体不明。
　　・ただ、町の合併に対する姿勢への問題提起としては
　　　まずまず。
＜エゴの結論＞
　　よく考え、ぜひ投票へ行きましょうと納得
５．金山町議会議員　星屋悦雄　
　　『ひだ金山　かわら版　−益田郡の合併は崩壊の危機−』
　　（1部）
　論点：下呂は合併離脱を示唆・住民投票の動き、
　　　　住民不在の議会･政治の都合での合併の枠組を優先し
　　　　行き詰まり
＜エゴのコメント＞
　　・内容は、淡白。ただ、現状の合併協議の問題を指摘している
　　　と実感
＜エゴの結論＞
　　見出しだけ見ると合併推進？合併慎重？と迷う部分がある
　　ものの、現状の協議会に問題が多いことを再確認。
６．日本共産党金山支部　中島新吾　
　　『民報かなやま　やっぱり合併の是非は住民投票で！
　　　−合併の主役は住民−』
　　（1部）
　論点：住民不在の合併協議、住民不参加・情報提供もなし
　　　　問題先送りの合併計画
　　　　国の思うように合併は進んでいない、合併しないと
　　　　生き残れない？
　　　　（裏面は合併しない町村の紹介）
＜エゴのコメント＞
　　・明日を考える会以上に、シンパシーを感じる内容
　　　合併の必要性とは何なの？なぜ住民には情報が見えず
　　　噂だけが一人歩きするような合併協議なの？と改めて感じる
＜エゴの結論＞
　　あくまで個人的な思いとしては、この人に町長選に出て
　　ほしかったと。明日を考える会との調整はつかなかったのか？

最終的に、合併慎重派で、私はとりあえず投票しました。

※：見てないチラシが有ったらごめんなさい
　　中傷する気は有りません。感想です。
　　気を悪くした方が見えたら失礼。

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66  金山の選挙は終わった･･･下呂は  エゴイスト  2003/04/27(Sun) 21:42
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

下呂町条例制定請求の署名数は、4/26現在で署名数1825名が確認されているそうです（4/26で署名活動は終了とのことですが、最終的には2,000名に達する勢いのようです。）
署名で2000名というのは、重い意味を持ちそうです。有権者数の1/6近い数字ですから。議会も町長も無視できない数字のはずですが･･･。
（代表請求者・斉藤さんを初めとする皆さんの活動には頭が下がります。･･･本当にアッという数の署名を集められてしまいました。）

金山の町議会も新任町長の方もこの動きを真摯に受け止める必要があるはずです。･･･今までの合併協議は住民不在に過ぎたという自戒の念を持って。

･･･町長選の応援演説をされた下呂町議さんの話の内容を伝え聞いた限りでは？？？ですけど。「ほんとに懲りない面々ですな」と思うしかありません。

いずれにせよ、新任町長さんには、住民の声を聞き入れるよう、がんばって戴きたい。
密談での調整には、載らぬ様、開かれた論議の実現に向けて。

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67  Re:投票日を前に  エゴイスト  2003/04/27(Sun) 21:55
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

ブブすけさん、明けの明星さん
ありがとうございました。
疑問・意見・異論・反論なんでも結構です。
投稿者同士での議論形成が理想です。
（その話の腰を折っているのがエゴイストというご指摘もありましょうが･･･）。
また、思われることをご投稿ください。

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68  Re:地方交付税  エゴイスト  2003/04/27(Sun) 22:14
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

一番星さん　どうもありがとうございます。

財源問題は、重要ですね。
益田の合併協議においては、大概のことは、新市移行後に調整とすべて先送りの為、移行後の実態が見えてこないのも難点の一つですが･･･。
思うこととしては、各町村の財務状況（一人あたりの資産・債務）・インフラ整備状況・インフラ整備目標(中期的目標・長期的目標)・インフラ整備目標（各地域の整備レベルを合わせるとしての）実現の費用試算や負担費用の各町村毎での一人あたりでの試算といったものは示されていません。
少なくとも、住民にわかりやすい形では。
このようなことができないからこそ、不安・不満をより煽っているのだと思います。
下呂町の住民投票の動きもそういった点に、問題意識の根本が有るのだと思います。

合併は必要だと思いますが、今の協議ではまともに行かないでしょうし、今、仮に庁舎位置・市名での密談による調整ができたとしても、その後は地域間の謀略がはびこりそうです。
新市に移行後、調整という問題先送り志向は、建設的な議論にならないのではと危惧します。

私は、端から合併を否定する気も無いのですが、益田郡合併協議会(および参加各町村長・議会)に対しては、『こんな合併協議に誰がした』と言いたいです。
説明不足の罪は重いと感じます。

庁舎・市名で揉めて貰ったおかげで、危険な流れに身を任せていることに気づけてよかったですけどね。

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69  今宵の独り言  エゴイスト  2003/04/27(Sun) 22:45
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

田口氏が当選したとのこと。･･･意気消沈なところもあるが･･･。
益田合併の流れが止め切れなかったと言うことか？
意向調査ほどではないものの、僅差であると言う事実だけが残った。
議会も含め合併推進派は、盛り上がるんでしょうが、やはり年配者を上手に掴んで離さないというところが差に繋がったかな？
保守王国・岐阜県の面目躍如というか、古い体質は打破できなかったというか･･･。
先に投稿したように、不安は一層募るが･･･。

この掲示板も、何人かの方には見て頂いてると思うが、所詮立ち上げから2000件ほどのアクセス。
アクセスされた方には感謝すれど、実数の少なさを実感。力量不足。
（金山のネット通信環境を環境を考えると当然では有るが）

合併に対する論議はこれで終わりにして良いのではなく、相互の理解をより深める必要が有ると考える。

ゆえに、これから更に議論を深めるべきだと考える。
特に新任町長および支持された方のご意見をお願いしたいと考える。
当選したら、意見発信しないと言うことは許されざることと考える。

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70  選挙を振り返って（追記）  エゴイスト  2003/04/27(Sun) 23:38
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

> ※：見てないチラシが有ったらごめんなさい
> 　　中傷する気は有りません。感想です。
> 　　気を悪くした方が見えたら失礼。
追記：敬称は略、順不同　（←言い忘れてました。）

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71  Re:町長選  エゴイスト  2003/04/28(Mon) 00:12
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ジェームズ・ボンドさん
どちらに、投票されましたか？非常に興味が有ります。
合併が主要な論争点でしたが･･･。

合併問題を抜きにして考えると言う視点は、貴重なものだったと思います。
職員・議員としての経験と門外漢との行政手腕は･･･？確かに、仰るとおりでしょう。

私は、門外漢の改革に期待を寄せるタイプです（･･･賭けるタイプが正解かな･･････賭けと言う意味では、随分騙される事もありましたが･･･）。
賛否は有るにしろ、田中長野県知事の例などうまく言っているのでは？

勿論、青島東京知事のように、石を持って追われる様な権威失墜の例も有りますが･･･。
個人的には、青島氏は評価できると思いますよ。『博覧会中止』を訴え、実際に強権発動で中止したと言う意味では。もっと正直に言えば、博覧会中止だけを公約とし、中止決定後、即座に知事の地位を降りれば、評価されたのだと思います･･･｢行政の素人に都政すべての運営は出来ない｣と。選挙費用は、無駄にはなりますが、最初からそう公約して当選すれば、問題は無かったはず。

今回の町長選では、山口氏にも、そんな戦術を取る方法もあったと思います。ある意味、暴論ですが。
『合併協議を白紙化する・議会を解散する・住民投票を実現する』なんて公約で、それを実現したら辞職するということだったら、ジェームズ・ボンドさんは、どう投票されましたか？

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72  町長選の結果  エゴイスト  2003/04/28(Mon) 06:44
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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町長選の結果

//////////////////岐阜新聞より////////////////////
金山町長選       開票率 100%  
  当   田口　幸雄        無新       2989  
       山口　富彦        無新       2578  

　新人同士の一騎打ちとなり合併をめぐって町を二分する激戦と
なった金山町は、益田郡内での合併推進を訴えた田口幸雄氏
（６７）が、町商工会長の山口富彦氏（６５）を破った。
//////////////////////////////////////////////////////////
////////////////////////中日新聞より//////////////////////
　-　金山町長選・開票率100％　(2)　　-

 得票数 氏名 年齢 所属 新旧 経歴
当  2989 　田口　幸雄  （67） 無 新 　元町副議長
    2578 　山口　富彦  （65） 無 新 　町商工会長
///////////////////////////////////////////////////////////

結果は、結果として町を二分して争わなければならなかったのは、
何故かを当選された田口氏には、よく考えて戴きたいと思います。
この事態を招いた責任の一端は、議会にも有るのではということも含め。

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73  Re:町長選  ジェームス・ボンド  2003/04/28(Mon) 10:53
E-MAIL  :
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色々考えた末に、T氏となりました。
任期の問題等からと私的な部分も有りましたが。

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74  新町長に思うこと  エゴイスト  2003/04/28(Mon) 12:41
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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////////////////岐阜新聞より、抜粋//////////////////////////
住民の「声」切実／合併争点の町長選は接戦／批判票どう反映

接戦となった益田郡金山町長選は、郡内五町村での合併を進めるか
否かの町を二分した戦いだった。協議が進む郡内での合併を訴えた
新人の田口幸雄さんが、加茂地域との合併も視野に住民投票の実施を
公約にした新人の山口富彦さんを、四百票差でかわした。

　同町の加藤民雄さん（７２）は「リーダーシップを発揮し、合併に
向けたまとめ役を期待したい」とするが、四割を超える山口さんの
得票は、現在の合併の進め方への批判票とも受け取れ、
自営業長瀬聖三さん（５９）は「真しに受け止め、町民の声をよく
聞き、合併を進めてほしい」と注文を付けた。

　益田地域の新市は来年三月の予定で、任期が一年もない田口さんは
「今後の町政については、町民との話し合いを大事にして一緒に考えて
いきたい」と決意を語った。
////////////////////////////////////////////////////////////
新町長のお言葉に二言の無いことを願います（武士じゃないけど）。
増してや、『大事にするのは合併推進派町民との話し合い』という事の
無い様、お願いします。

町民の皆様へ
金山町ホームページの交流掲示板・町政御意見板、あるいはargentiaさんの掲示板、また当掲示板どこでも結構ですから、合併についての意見を発信してみませんか？
声なき声は、黙殺されます。
町長さんと話し合うためにも、意見を発信しましょうよ！！

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75  Re:町長選  エゴイスト  2003/04/28(Mon) 13:31
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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ジェームズ・ボンドさん
ご回答、ありがとうございました。

> 色々考えた末に、T氏となりました。
> 任期の問題等からと私的な部分も有りましたが。

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76  署名者数  エゴイスト  2003/04/28(Mon) 19:47
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

下呂町条例制定請求の署名数は、2197名とのこと。
これは有権者11871名の18.5%にあたるそうです。
　http://www.gero-hida.net/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?page=0

活動された方たちに敬意を表します。

また、いろいろな噂が流れているようですが、下呂町議会の良識を期待します。
絶対に密約・密室での談合は、避けて頂きたい。

下呂町有権者の2割近くが署名していること、金山でも4割は合併慎重派に投票していることは、益田郡合併協議への不信感・不安感の現れだと考えます。
これを厳粛に受止め、住民投票で現在の協議についての信を問うことが、議員さんの責任の取り方だと思います。住民投票を実現して欲しいと考えます。

意思表示をする機会・意思決定に加わる機会を無くしている住民の心の声に耳を傾けてほしい。


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77  ひとりごと  エゴイスト  2003/04/28(Mon) 20:35
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

家庭や職場で、どんな会話が交わされたのであろうか、昨日の選挙結果について。
悲喜こもごも（そこまで大げさじゃないか･･･）言葉を交わす、面白半分に笑い飛ばす、あるいはこれからの作戦を練るなどいろいろあったのだろう。
どんな感想を町民の皆さんはお持ちだろうか？

私は･･･終始｢益田郡合併協議は疑問｣と考えているので、正直｢ガクッ｣と来てる。

ただ、気分は入れ替えることにした。

田口氏は『今後の町政については、町民との話し合いを大事にして一緒に考えていきたい』と決意を語られたとのこと。

その意気込みや善し。
話し合うには、住民の意見に目を向けることが重要。
合併についての住民意見の参考資料も必要だろうと拝察し、当掲示板をアウトプットしてご進呈申し上げようと考えている。

努々、黙殺されることも無かろうと信じて･･･。

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78  町長戦の結果  春男  2003/04/28(Mon) 22:23
E-MAIL  :
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　町長戦の結果についての私見を述べさせて頂きます。
　町長戦の過程などについては、色々なご意見があることと思いますが選挙による結果です。全ての有権者はこの結果について正面から受け止める必要があると思います。
　○勝者おごるべからず。
　○敗者も徹底抗戦などは考えるべきでない。
　以前にも投稿させて頂きましたが、自分との意見が違っても、結果を受け止め、理解しようとする姿勢がなければ前進はありません。また、議論もかみ合うことは未来永劫ないことでしょう。いつまでも自分の意見を振りかざすのではなく、相手の意見を理解しようとする姿勢が必要だと思います。

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79  Ｒｅ：町長選の結果  明けの明星  2003/04/29(Tue) 00:38
E-MAIL  :
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管理者様、皆様今晩は、
先日はブブスケさんにはハンドルネームを間違え、大変失礼致しました。また、管理者さんには合併慎重派のＹ氏を推挙されていたようですが、確たる結果となり書き込みも少し元気のないように察します。春夫さんのレスにもありますが、ここは現実を真摯に受け止め、過去に執着せず、明るい益田の為に邁進しようではありませんか。合併に対して反対の意見は多数書き込まれていますが、賛成の方の意見が聞かれず、私も残念に思います。やはり若い世代(語弊があったら失礼)のいわゆるまだキーボードに拒否反応をお持ちの先輩たちが、この合併推進派の多数を占めているのでしょうか？私は４０代ですが、この合併は当初のうちはお上からの半強制的なものに思えてならず、渋っていました。しかし、総務省のホームページhttp://www.soumu.go.jp/gapei/index.html等をよくよく読み返していたらどうも今回合併をしない場合は、国の緊縮した財政から見ても有利には思えなくなりました。例えば会社経営の場合、赤字が続いている企業には当然銀行も融資してくれません。どんなによい企画があってもです。しかし今回、国は赤字経営ぎみの地域にも一すじのチャンスを与えてくれている‥と私は理解しました。幼稚な解釈だと嘲笑されるかもしれませんが、なだらかに落ちていくより、与えられるチャンスを有効に生かしてはと思います。先行き不安ばっかりじゃ生活の楽しさが半減してしまうようで‥ばがかげたプラス思考の人間でしょうか(笑)。

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80  Re:Ｒｅ：町長選の結果　１  エゴイスト  2003/04/29(Tue) 19:25
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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春男さん　明けの明星さん　どうもです。

お二人がおっしゃるように徹底抗戦する気とか、闇雲に反対意見を振りかざす気は、有りません。
また、元気が無いわけでもありません。リフレッシュ休暇です（寝不足で･･･）。

さて、町長選の結果は、結果として受け止めてます。
少なくとも、投票者の過半数は益田での合併という枠組を支持したということでしょう。

私としては、町村合併自体に反対するものでは有りません。
ただし、合併推進を謳われる方々（＝町長さん・町、主流派の議員さん、そして益田郡合併協議会）の物事の進め方に大いに疑問があります。･･･住民としての視点・目線に立った協議はされていないと思います。
国の強制・県の意向を受けて、半分仕方なく(お上に顔向けする為に)進めてきているというのが実情ではないでしょうか？
だから、最後の最後に庁舎・市名で面子争いとなっているのではないでしょうか？（表面的に判りやすいところで、地元に花を持たせるために･･･地元を納得させるために）
大体、国の推し進める“平成の大合併”を前向きにチャンスとして考えるのであれば、コンサルタント丸投げのまちづくり計画は、出てこないのでは？１００歩譲って計画策定を委託したとしても、県の資料と各町村の既存の計画を寄せ集めただけの計画書は差し戻しすべきだったのでは？（あの程度の計画書で、私の年収より遥かに多額の委託費だろうから、いい商売ですねコンサルタントって。）
合併の枠組であるとか、合併に対する疑問・不安について、住民の声を汲み、反映する・答えることが必要だったと思います。

合併協議を事務的に粛々と流してきたことには、問題が有ると考えています。
これは、全国各地でも、住民投票によって賛否を問うことを求める運動が起こっていることにも現れています。
「国の言うように進めています」というような合併協議には、疑問を持つ住民が少なからずいるということです。

そういう意味で、田口新町長には、益田郡合併協議をどうして行くのかよく考えていただきたいと思っています。
少なくとも、投票者の４６％は合併に反対する意思を示しているし、他に目を向ければ下呂では有権者の1/6以上が住民投票条例制定の署名をしているというように、この合併協議に疑問を持つ民が少ないことを考えてほしいと。
声に耳を傾け合併協議会を変えていくのか、力で押さえつけるのか、金山は傍観者を決め込むのかなどなど、町長としての最適な選択肢が何かは判りませんが･･･。

まぁ、いずれにしろ『住民の声なんぞ聞いていたらまとまらない』、『県や国の言ってる期限に間に合わせるには住民への説明は後回し』といわんばかりに進められてきた合併協議のツケを短い任期とはいえ、胃の痛む思いで味わうことになるであろう新町長さんには、同情すると共に奮起を期待致します。



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81  Re:Ｒｅ：町長選の結果　2  エゴイスト  2003/04/29(Tue) 20:05
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

本題の前に、お願い。
投稿された意見に対してのご意見・関連するご意見は、＜レス＞のボタンを押してから、書き込んでいただけると幸いです。
ツリー表示にしたときに、見易いので。
････････････････････････････････････････
さて、夜明けの明星さんが

> 今回合併をしない場合は、国の緊縮した財政から見ても有利には
> 思えなくなりました。
> 与えられるチャンスを有効に生かしてはと思います。
と、おっしゃいました。
総務省ホームページなどを見ての思いとのことです。

よく、勉強されているなと関心致します。

私などは、合併マニュアルか何かを見て、どこの協議会・市町村の合併に関するQ&Aもこれの引き写しかと思い、暗澹とした気分になってしまいよく見てません。不勉強の至りです。

財政問題が結局のところ、“平成の大合併”の根源です。最終的に国が負担を少なくしたいということに尽きるのでしょう。
確かに、合併した市町村に対しては、国が特例として一定の負担を負うことになっています。
ただ、それが良いか悪いかは（使い方にもよりますが）、その地域の判断に委ねられていますし、住民にとっても負担は有ります。
合併を契機に特例債を使って、華々しく事業を行うことは否定しませんが、閉鎖的な住民不在の合併協議を見るにつけ、短期的なものの見方で、長期的な視点が欠けているなどの問題が無いのか、不安が有ります。
長期的に、膨大な維持費が掛かり、住民の負担ばかりが残るようなことが無いか･･･。

この合併を生かすとして、住民の視点でのアイディア・意見というのは、あまり振り返られていない点で不安・不満が有ります。

更にいえば、「総務省のホームページを見て合併が必要に思えた」という点にも問題は無いでしょうか？

行政にしても、議会にしても、合併協議会にしてもそうだと思うのですが、合併の必要性を住民に分り易い言葉で、論拠を示して客観的に説明されたでしょうか？
・金山が単独ではいけないのか？
・なぜ、合併が必要か？
・どうしてこの合併の枠組が最適か？
・その枠組の中で、各町村の債務や今後のインフラ整備を進めた
　場合の、地域間（旧町村住民間）の負担の格差がどの程度あるの
　か？
といったことを説明していないから、不満・不安を募らせる住民が各町村に出てくると思うのですが。
たとえ、格差が有っても、それ以上のメリットが示せるのであれば、不満は有っても納得できる部分も有るでしょう。
痛いところには（問題として騒がれないよう）触れず、総務省のマニュアル通りのQ＆A(普遍性の有る内容ということは･･･逆にその地域の事情にマッチしているわけではない)の定性的な言葉で逃げる。そんなことでは、住民が本当に納得して合併協議に賛成は出来ないと思います。

私としては、現在までの益田郡合併協議は前向きなものとは考えられないことから、支持できません。

この合併協議会のあり方を変えられることを望みますが･･････。

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82  Re:Ｒｅ：町長選の結果　2  エゴイスト  2003/04/29(Tue) 21:29
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段々と町長選の結果から外れて来たような気もしますが、
明けの明星さんのカキコへのレスをもう一本。

明けの明星さんが
> 明るい益田の為に邁進しようではありませんか
とおっしゃってます。

私は、金山町の明日を考える会の考えに与する者ではないことを予め、お断りした上で、本題に入ります。

１．当初の考え（意向調査頃）
　　合併は、必要か？町内の意見を２分・３分してまでも強引に
　　合併する必要はあるのか？
　　国や県の都合で無理に合併せずとも、単独で生き残る事を
　　考えた上で無理だと判断すれば合併すれば良いではないか。
　　→前述の通り、昨年の意向調査では、合併しないに投票
　　　金山は、最低限のインフラは整備できているし、無理に
　　　合併したところで、所詮端っこ(加茂でも益田でも)。
　　　今以上の金山町エリアのこれ以上の繁栄・発展は無いだろ
　　　う。
　　　ならば、町として特色を打ち出して(住民自ら知恵を絞り
　　　参加して)単独で残ったほうが良いのではと考えた。

２．意向調査後〜昨年末頃
　　正直、益田郡の合併協議にあまり関心は持っていなかった。
　　ただ、意向調査前後の議論が、あまり聞こえて来なくなった　　　事に疑問は感じていたが･･･。
　　また、将来像も見えぬままに、法定協議会に進むなど住民不在
　　で有る点についての不信感は感じていた。

３．年明け以降
　　町長選もあるし、いろいろな動きも出てこようということで
　　関心を持って、いろいろ見聞きした。
　　結果、下呂と萩原に牛耳られた協議会というか下呂と萩原の
　　綱引き、金山は意見無しという様に強く感じた。
　　よって、このような合併協議会の在り方には納得できないと
　　考えを持った。
　　この段階では、枠組としては、やはり、まず金山単独という
　　考えが有り、その次に住民の納得できる枠組の選択という
　　考え。
　　（枠組については、益田という枠組も含め、）

４．ここ最近（選挙には関係なく３月位からかな）
　　枠組として、金山単独というのは、やはり多少難しいかな。
　　駅あたりでも(売店も無く)寂しくなっているし、小学校とか
　　保育園など見ても寂しいものだし･･･。
　　高齢者の比率が高くなっているその割りには、高齢者に
　　住みやすい環境とは言えない様に感じられるし･･･。
　　合併せざるを得ないとしたら枠組は･･･？
　　確かに益田が筆頭かもしれない。ただ、現在の協議をそのまま
　　継続してというのは、受け入れられない。
　　一旦、白紙に戻して計画を練り直すのでなければ。
　　合併協議で承認された事項は、何でもかんでも『新市設立後
　　に調整』ばかり。水道代ひとつとっても、どうなるか分らない
　　ような安心感の協議だし。

５．今現在の考え
　　現在の県内の合併協議は、大概隣接市町村の連携型。
　　でも、往く往くは広域連携を県は望むでしょう。少なくとも
　　私は、飛騨、東濃、中濃、岐阜、西濃くらいに集約しよう
　　という意向が県には有ると感じています。
　　また、宝飯豊川の軽井沢さんがカキコされた様に１７年３月に
　　合併特例法が改正されるようですが、それは合併による特例
　　は無く、都道府県が合併に積極的に関与できるようなものに
　　なるとも聞いています。

　　金山の住民にとって、果たして今、益田を選択して良いのかと
　　いう点は大きな疑問と感じています。
　　益田合併は所詮、弱者連合に過ぎず、20年先30年先といわず、
　　10年内外で再合併を視野に入れざるを得ないのではないかと
　　思います。

　　益田を今、選んだとして、その先に県の意向をまた受け入れた
　　としたら･･･次は高山を中心とした飛騨圏域での合併となるで
　　しょう。

　　その時、金山の住民は納得できるのでしょうか？
　　(･･･以前のカキコで、“飛騨人としての意識がありますか?”
　　　と問いかけた所以です。)

　　よって、合併の枠組として次のような考え方が有るのではと
　　思っています。

　　�@：とりあえず、今を考え、現在の益田郡合併協議を継続する
　　　　＜私は、選びたくないが･･･＞

　　以下は合併協議を白紙化した上でという前提付で

　　�A：現在の協議を白紙化した上で、事務連携などの実績や
　　　　人的交流などを重視して益田郡での合併を選択する
　　　　＜将来は、飛騨ということも見越して行けるか？＞

　　�B：とりあえず、今回合併しない。その上で周囲の状況を
　　　　見極め、生活経済圏などから見て合理性の高い地域
　　　　（たとえば加茂）との合併を志向する
　　　　＜17年以降の県の関与を利用すれば、お断りされた地域
　　　　　との合併もやり易くなる可能性が有るのでは？＞

　　�C：町内各地区での思いを重視し、各地区ごとの選択を
　　　　重視・尊重する。
　　　　＜町内も広く、生活圏・経済圏が必ずしも一致していない
　　　　　し、そもそも、
　　　　　> 昭和３０年３月１日、武儀郡金山町・菅田町、益田郡
　　　　　> 下原村、郡上郡東村の４町村が合併し、益田郡金山町
          > が誕生し、さらに同年４月１日、加茂郡白川町の田島
　　　　　> 区を編入し、今日の町域が形成された
　　　　  現在の金山町では、“昭和の大合併”から半世紀を経て
          もなお、一枚岩といえるほどの融和が進んでいないので
          はと感じられるが･･･。
　　　　  ならば、いっそ旧・町村単位でどうするか決めた方が
          すっきりしないか？＞

今更、何を言うかというご意見は有るでしょうが、益田・益田で進められて来た合併協議には賛成しかねるという立場と、暴論ととられるかも知れませんが、�A�B�Cのような意見が出てきて議論できるような場が、今までに持たれても良かったのでないかと考えています。
そういった意味で住民不在の論議だったと感じます。

合併推進派の方は、どう捉えられますか？上記について。

個人的には、�Bまたは�Cを選びたいところ。最悪でも�Aです。
�Cは、今の行政の積み重ねを考えると暴論ですが、選択の余地は
有ると思います･･･住民の立場として考えるという意味で。

注：引用部分（>の部分）は金山町商工会・金山町の概要からの
　　引用です。

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83  Re:Ｒｅ：町長選の結果　４  エゴイスト  2003/04/29(Tue) 22:15
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HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

【82】 Re:Ｒｅ：町長選の結果　2 は、Re:Ｒｅ：町長選の結果　3と読み替えてください。

選挙への雑感です。

個人的には、益田郡合併協議会のあり方に大いに疑問を感じている為、合併慎重派（一括りに慎重派という言い方が適切かはさておき）の当選を願ったのは事実です。

正直なところ、候補者に関しては、（酷く失礼な言い方ですが）心強さを感じず、大丈夫かな？と危惧しては居ましたが･･･。
合併慎重派の皆さんの頑張りは認めますが、候補者選び・選挙戦術には疑問が残るのも、また本音。

朝日新聞ホームページに「選挙の法則」なるものが載ってます。
http://www2.asahi.com/2003senkyo/
昨年1月から今年3月までの選挙結果に基づいたクイズが3問ありますが･･･。
改革派としては、若さが足りなかったのではと思います。逆に現職町長派としては、助役を立てなかったことが正解だったのかと。

まぁ、半分冗談ですが、65歳の現職の後を65歳と67歳の新人が争っても･･･というのは率直な感想です。

また、同ホームページには、
“合併、首長選で選択割れる　推進２３、慎重１４ ”
なんて記事もありますが。
http://www2.asahi.com/2003senkyo/TKY200304280003.html

やはり、地方（郡部）では、推進派が強いのかな･･･。
保守的な考えも強いし、年配者を中心に体制に盾突くのは･･･という意識も根強いし･･･。

選挙後のしこりが残らなければ良いがと思うと同時に、勝者の驕りを避けて頂きたいと切に思います。

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84  下呂町の住民投票  一番星  2003/04/29(Tue) 23:24
E-MAIL  :
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　下呂町の住民投票の署名の数が、2000名を超えたが、署名を求める人の言葉は、（賛成のひとも、反対のひとも）どうぞと言うことだった。
それが、当然といえば当然かもしれないが、どちらかといえば合併反対の人が署名集めをしていた。
　出た数字は、反対の数字のように感じる人が多いと思う。反対したいので住民投票をといって集めてほしかった。
　下呂町で、住民投票に署名した人には、下呂市で、庁舎が下呂でなければならないので、署名した人が多いのでは。
　住民投票を求めた本旨は、どこにあるのだろうか。合併協議会に選ばれた委員は、住民代表でないといいきる根拠はなんだろう。委員の人は辛い立場にある。
　現在、合併協議が進められているなかで、何を論点として住民投票するのか、もう少しはっきり示し、住民投票の署名を集めるべきだと思うがどうだろうか。
　国の施策かもしれないが、今回の合併推進策は、財政的にも弱い町村をやや強い町村が引き受け、共に生きていこうとする施策である。政治は、弱い人に力をが当たり前である。それでなければ、政治は必要がない。それぞれの町村の良さや人材を集め、力を併せ生きることではないだろうか。

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85  Re:Ｒｅ：町長選の結果　2  明けの明星  2003/04/29(Tue) 23:44
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> 本題の前に、お願い。
> 投稿された意見に対してのご意見・関連するご意見は、＜レス＞のボタンを押してから、書き込んでいただけると幸いです。
> ツリー表示にしたときに、見易いので。

失礼致しました。不慣れなものでお許し下さい。

さて合併についてですが、私など足元に及ばないほど、エゴイストさんの方が広範囲において知識もお持ちですし、考え方もしっかりしておられると大変感心致しました。
合併協議会の設置に関しては、住民の意向が軸になっていない事は私としても納得いかない部分があります。
しかし、単純に考えて合併しなければこの先、徐々に地方交付税は削られていきます。と言うことは、自主財源が20％にも満たない現状から考えて、如何様に町の財政を切り盛りしていけばよいのでしょうか？
ましてやこの不景気、住民の税収も減少しているのに追い討ちをかけるように税金が上がったら一体どうやって生活していけばよいのでしょうか？
結果としてよその町に移り住むのか(その場合、また新たに職を探さなければいけないですし)、理想ばかりを追って生活できるほど悲しいですが私には余裕がありません。
エゴイストさんはコンサルタントにかかわる経費のことを書いていらっしゃいましたが、私もそんな高額な経費分けてほしいと思いました(笑)。
以前の書き込みで、合併特例債で博打を‥というようなとられ方をされたかもしれませんが、そればかりでなく、合併しなかった場合のデメリットを国はこれからドンドン出してくるように思います。統一地方選も終わったこれから‥。

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86  みどりの日のひとりごと？  エゴイスト  2003/04/29(Tue) 23:45
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

相変わらずのおやすみ前のひとりごと･･･。
というよりも、今日は問い掛けだったりするが･･･。

まず、昨日のひとりごとについて、「当掲示板をアウトプットしてご進呈申し上げよう」などと言ってますが、眠気のあまりの言葉です。あまりに大人気無いので止めときます（紙も勿体無いし）。
支持者の方、側近の方で“こんな掲示板が有る”とご紹介ください。

２点目、当掲示板エゴイストの部屋と化しつつあり、カキコしにくい雰囲気を作っていたらすみません。
短くても、長文でも結構ですので、自由にカキコしてください。
新しい投稿者の方、Welcomeです。見た感想でも結構ですので。

細かくテーマを設けず、自由に書込み頂くのが当掲示板のコンセプトです。
（テーマを絞って深く討議したいということであれば益田合併掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1717/のご利用も考えてみてください。）
IPｱﾄﾞﾚｽ非表示なのも、自由な書込み優先の志向からです。
町外の方でも結構です（出来れば、どちらの町村か判ると良いのですが･･･）。

３点目、掲示板の初期設定で100件で１頁としています。表示が遅いとか、見難いとかのご不満が有れば直していきます。ご意見があればカキコまたはメールください。
100件１頁としたのは、遡って意見を見たい時の一覧性重視の為、
最大値としたのですが･･･。

４点目、下呂の町民会議室でも山川下呂町議さんのカキコにレスしたのですが、合併協議会に関連する情報は正式なものが少なく、伝聞情報が飛び交っているのが実情です。町議さんを初め、合併協議会に関わりを持つ方や知り得る立場に有る方からのご意見・情報を頂きたいと思います。
住民の意見は意見として、実際にどんな動きがあるかということは議論をする上でも必要だと思いますし、合併協議を正しく知るということは必要だと思いますので･･･。

５点目、カキコ頂いた方々へ厚く感謝申し上げます。また、閲覧頂いている方々へもお礼申し上げます。ありがとうございます。
私のカキコやレスで不快感をお持ちの方が見えるかもしれませんが
今後もよろしくお願い申し上げます。

立ち上げて半月ですが、これから、より一層、議論・意見交換の場として利用して頂ければ幸いです。

最後に、家庭そっちのけで掲示板にのめり込んでいる家族に感謝。
結構あちこちのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞや掲示板を覗きながら、カキコしたりして相当に時間を費やし、家族サービスも無し。
それでも温かく見守ってくれる（見放されているが正しかったりして･･･）家族には感謝！！

今日のエゴイストは、エゴイストらしくない･･･!?

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87  Re:Ｒｅ：町長選の結果　2  エゴイスト  2003/04/30(Wed) 00:36
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

明けの明星さん　どうもです。

> しかし、単純に考えて合併しなければこの先、徐々に地方交付税
> は削られていきます。と言うことは、自主財源が20％にも満たな
> い現状から考えて、如何様に町の財政を切り盛りしていけばよい
> のでしょうか？

冷静に考えて、おっしゃるとおりです。短期的には、何とかなっても先行き暗いのは、限りなく事実に近いのでしょう。
人口は減り、高齢者人口比率は増すばかりですしね。
不景気で年収が減る減らないは、別にしても、単独だったら税収不足･･･財政再建団体への転落は必至なのかも知れません。
＜具体的な試算はないので、断言はしてませんが･･･＞

もう少しいえば、各町村単独の場合と同様に益田郡合併後の新市についても不安は同様なのですが･･･。
＜これも、具体的にどうなるのか解りませんし、負うべき債務･負担がどうなっていくのか･･･？＞

> 以前の書き込みで、合併特例債で博打を‥というようなとられ方
> をされたかもしれませんが、

博打をというようには、とっていません。確たる将来像を実現していこうという前向きな気持ちと将来を見据えた慎重さのバランスの上で特例債の使い方を議論されていれば良いと思いますけど、現実どうなんだろうと言う疑問を感じてます。

> 合併しなかった場合のデメリットを国はこれからドンドン出して
> くるように思います。統一地方選も終わったこれから‥。

どうなるんでしょうか？
少なくとも、今でも十分特例適用期限をチラつかせ、煽るというか恫喝しているというか･･･合併しないと交付金減らすぞみたいなところがありますけど。
なかなか、合併が進まないことに業を煮やして内協議廃止など手続き上の必要期間を短くし特例適用に間に合わせてやろうというアメもぶら下げてましたが･･･。

今後は、デメリットよりも、合併を強制する方向へ進むのではと思います。特例法改正の動きなど見ないと解りませんが･･･。
21世紀の市町村合併を考える国民協議会の国民の声のコーナーで質問あるいは意見を書き込むと良いかもしれませんね。
（建前論では有っても、まじめに回答は得られそうです。）

いずれにしても、住民の視点に欠けていると思える合併協議には反対の姿勢です（合併自体は、必要だろうと思えますけどね）。
枠組とかも含めて、納得できるような議論であってほしいと思います。
（住民不在でも、この協議は地域の為に絶対必要なのだという意志の強さが感じられませんし。偉いさん達が必要だと強く意識されているのだったら、庁舎・市名でくだらぬ諍いをされないと思いますし、計画書ももう少し心のこもった物になったであろうと思います。）

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88  Re:下呂町の住民投票  エゴイスト  2003/04/30(Wed) 01:41
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一番星さん　貴重なご意見ありがとうございます。

> それぞれの町村の良さや人材を集め、力を併せ生きることでは
> ないだろうか。
とのご意見にいたく感銘します。

以下、私見ですが･･･

> 　下呂町の住民投票の署名の数が、2000名を超えたが、署名を求
> める人の言葉は、（賛成のひとも、反対のひとも）どうぞと言う
> ことだった。
> それが、当然といえば当然かもしれないが、どちらかといえば合
> 併反対の人が署名集めをしていた。
> 　出た数字は、反対の数字のように感じる人が多いと思う。反対
>したいので住民投票をといって集めてほしかった。

私は、署名活動をされている方たちとの接点も持っていないので、
実情は判りません･･･確かに数字自体には反対という意見を持つ
人が多いんだというように捉えてしまいますね。流れとしては。

ただ、賛否を問う住民投票の条例制定請求の為の署名活動ですから、
住民投票で意思表示したいという方がそれだけ居るのだとも
考えられますが。
賛否を問うという以上は、反対の方も賛成の方もというのは
間違ってはいないとも言えそう（本質のすり替えですけどね）。

さて、下呂の（合併を容認できない）住民感情としては、
・本庁舎：下呂，市名：下呂というのは譲れない
・他町村の財政の弱さを何故下呂町民が引き受けねばならないのか
・財政負担する以上、何故、他町村が譲歩しないのか
・何故、新設（対等）合併か（実質、吸収合併だろうに）
などなど、いろんな思いがあるのでしょう。
（有る意味で地域のエゴとも言えましょう。）

それが、根強く、住民投票の流れに乗って動いているという見方を
私もしてます。反対の意思を示したい人は少なからず居て、
その手段として住民投票の動きに乗っている･･･。
手放しで、歓迎できる考えとは私も思えません。
私としては、合併協議会の在り方に疑問が有りますので、手段の
一つとして声援は送りますが。

ただ、合併の枠組にしろ、合併協議にしろ、新市計画作りにしろ、
町村長さんや（主流派の）町村議さん主体に決められてしまって
いる感を持っています。
民意を汲むというよりは、県からの意向を受けてと感じてます。
表に出てくる動き以前に、密室(?)での動きがいろいろあるようにも
聞きますし。

> 　国の施策かもしれないが、今回の合併推進策は、財政的にも弱
> い町村をやや強い町村が引き受け、共に生きていこうとする施策
> である。政治は、弱い人に力をが当たり前である。それでなけれ
> ば、政治は必要がない。

私としては、先にも何度か書き込んでますが、住民に納得できる
ような説明・情報発信をしていない協議会の在り方は疑問です。
住民の不安感を払拭できるような発信をされていません。
通り一遍の言葉だけです。
現在の債務・資産、今後のインフラ整備に必要な負担・債務を試算し
本当の意味で、各町村の財務状況を比較すべきだと思いますし、
そのアンバランスを補って余り有るメリットが有るかも含めて
説明すべきだと思うのですが･･･。

個人的には、所詮益田5町村の弱者連合の合併に過ぎないのに、
住民同士に軋轢が残るようでは、融和・統合による力は出てこない
だろうと考えます。

> 合併協議会に選ばれた委員は、住民代表でないといいきる
ことが出来るかは、確かに難しいのですが、住民に開かれた協議で
は無かったのでは？と感じます。

住民参加で、グランドデザインが描けるような合併協議であれば
今、これほどゴタゴタしてなかったのではと思います。
勿論、各町村のエゴではなく、地域を見据えるように持っていく
リーダーシップを持つ方も必要なのですけど。

議員さんたちが“今を考え、益田での合併が必要!!後の事は、若い
人たちで考えなさい”と言わんばかりに、とりあえずくっ付いて
しまえと進められて来た形には無理が有ると思います。

合併協議会の委員の方は、確かに辛い立場だと思います。
特に学識経験者という様な枠で参加されている方は。
出来れば、その辛い立場の方から、私たちはこう考え、こう協議
して、こう結論したのだというご意見を頂きたいと思います。

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89  Re:みどりの日のひとりごと？  エゴイスト  2003/04/30(Wed) 01:57
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> 最後に、
の部分を下記の通り訂正します（意味不明な文章なので）
/////////////////////////////////////////////////

最後に、家族に感謝。家庭そっちのけで掲示板にのめり込んでいる私。
結構あちこちのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞや掲示板を覗きながら、カキコしたりして相当に時間を費やし、家族サービスも無し。
それでも温かく見守ってくれる（見放されているが正しかったりして･･･）家族には感謝！！

 今日のエゴイストは、エゴイストらしくない･･･!?

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90  合併特例法についての雑感  エゴイスト  2003/04/30(Wed) 12:31
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冗談半分です。あんまりマジメにとらないでください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

合併特例法の概要を見ていて、フッと感じたこと。
“選挙に強い組織力を発揮する某団体の以前の手法に見習うべきところが有るのでは･･･”ということ。

///////////////総務省の合併特例法　概要より////////////////
市となるべき要件の特例
 （第５条の２、第５条の３、附則第２条の２）
　平成16年3月31日までに、合併する場合に限り、市制施行のための要件を、人口３万以上とするとともに、連たん要件等の人口以外の要件を不要とする。
　平成16年4月1日から平成17年3月31日までに、合併する場合に限り、市制施行のための人口に関する要件は、４万以上とする（連たん要件等の人口以外の要件は必要）。
　なお、市の全域を含む区域をもって平成17年3月31日までに行われる新設合併にあっては、市制施行のための要件をいずれか備えていない場合でも備えているものとみなす。
//////////////////////////////////////////////////////////
益田郡の場合でも、１７年３月末までに、４万人以上居れば何とかなりそうですね。
いま、ギリギリ４万前後でしょうか？
安全を見て、２年間限定で、１０００人から２０００人分の住民票を借りることができれば、協議期間を一年延長して、多少ゆっくり議論できそうですが･･･。

益田郡合併協議会では、住民に根ざした議論が不足しているのではないかと言う面からは、一考の余地はないでしょうかね。



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91  Re:合併特例法についての雑感  エゴイスト  2003/04/30(Wed) 15:31
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馬鹿な冗談を言ってる間に、下呂の町民会議室は、合併特例法に関しての議論で盛り上がってますね。

特例債の使い方（使う・使わない）やら先々の財政負担についての懸念などなど。
将来の為にうまく活用すべきだ、先々に負担を残すべきでない、合併前の駆込み事業の負担はどうなる･･･諸説飛び交ってますけど･･･。

こういう状況を見るにつけ、このまま合併協議が続くのを傍観していて良いのかと感じます。

合併できても、異常にしこり・軋轢が残るんじゃないでしょうか？
不安です。


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92  Re:合併特例法についての雑感  エゴイスト  2003/04/30(Wed) 17:18
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まだまだ、下呂の町民会議室の盛り上がりはすごいですね。
赤兵衛さん、こんさん、堕天使さん　皆さん確たる信念・意見をお持ちです。
話の腰を折る訳にも行かず見てますが、こんな熱い議論が本来、協議会の中で交わされるべきであったのだろうと感じます。

結局、今こんな議論が蚊帳の外で行なわれている事に矛盾を感じますし、禍根の種を残していると感じます。

こんな調子で、合併した後うまく行くのでしょうか？
行けば良いのですが…。

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93  Re:合併特例法についての雑感  堕天使  2003/04/30(Wed) 20:52
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こんばんは
一人で皆と違うことを言ってる堕天使です(笑)

自分としては、赤兵衛さんやこんさんと議論してるつもりは無いんですよ
むしろ他の人に読んで考えてもらう為にあれこれ書いてます
そして何かを言って欲しいと思ってます

エゴイストさんだって今回の合併は当事者じゃないですか
遠慮しないで思うところを書いてくださいよ

それで折れるような話の腰ならその程度の話だったって事ですよ(笑)

話は変わりますが、以前仕事の関係で金山のそこかしこを廻ったことが
ありました
そのときに「どこから来なたの？」と聞かれて「下呂からです」と
言ったら「益田の人なんやね〜」と言われて「？？？」となったことが
ありました

益田でなく加茂との合併って話が出たときにそれを思い出しましたよ
生活圏が益田ではなく加茂の人も多い金山ならではだなと

以前は冗談半分で「金山を加茂へ、東白川を恵那へ、加子母を下呂へで
丸く収まる合併にならないかな」とか知人達と話したこともありましたが
今となっては選択肢が益田で合併かそれともしないかという極端な
議論になってしまったのが悔やまれますね
まさに、このままではどっちに転んでも禍根が残りますよ、やはり


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94  Re:合併特例法についての雑感  エゴイスト  2003/04/30(Wed) 21:17
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再度、下呂の論議は熱いなぁと思いながら。

住民投票の動きも有って、皆さん研究熱心ですし、意見も鋭いと思いました･･･改めて。
良くも悪くも、益田の中心は下呂だと言う意識も有るでしょうから、特に敏感な部分もあるのでしょう。

そんなことを思いながら、以前の投稿を見ていると、中島新吾さんが
おっしゃってました。
> 住民の側からも「行政は情報を提供しろ」という受身でなく、自ら
> 資料を集め、研究する姿勢と行動が必要となります。　住民投票を
> 求める活動中で、そうした行動やエネルギーが出てくるのです。
> 主体的に取り組む中で「自発的」エネルギーが生まれてくるのが運動
> ではないでしょうか。
なるほどという感じです。

引用した前後の言葉からも、益田の合併協議に対する危機感を持ってらっしゃったことが、伝わってくると思います。

お答え頂けるのか、判りませんが中島さんに質問です。
(町長選が終わってからでは、今更という感じですが、今だから言えることも有るのではないかと考え)
・危機感を持たれ、住民投票をという呼びかけをされていましたが、
　合併協議の状況についての危惧・懸念がお有りだったのなら、住民の
　団体などに働きかけて勉強会・討論会的なものを開き、発言されると
　住民の意識も違ってきたのではと思います。
　（失礼にも私の以前の書込みに“ここへ来てダンマリを決め込んで
　　いるように”と有るのはそんな疑問が有ったからです。）
　どのようにお考えだったか、お教えください。
・また、中島さんが現在の合併協議について、最大の問題と捉えられて
　いる点を教えて頂ければと思います。

ついでにといっては、何ですが　明日を考える会の関係者の方にも、お答え頂ければ幸いなのですが、
・昨年の“加茂との合併”という論調から、今回の“合併協議の再考”
　という論調への変化はどういう経緯によるものか真意を明らかにして
　頂けないでしょうか？
（今回の選挙の中では一番判り難かった部分だと思います、他のカキコ
　にも有りましたが･･･）

お答え頂ければ、幸いです。

合併特例法についての雑感、私なりの結論としては、
期限を切って、議論することが必要な場合も有りますが、特例適用だけ
を目的に本来必要な議論を端折っている合併協議の歪みが下呂での議論
に現れているように思えてなりません。
歪みを解消するような方策を執らぬ限り、ただくっついただけの合併、
住民の喜ばない（喜べない）合併となるように思えます。

現在の合併協議に関して不安を解消して戴けるような書込みも、
是非お願いします。
合併するんだという道で進むのであれば、不安ではなく、安心がほしい
･･･。
今の私は、不安の方が大きいと思って（思い込んで？）いますので。

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95  Re:合併特例法についての雑感  エゴイスト  2003/04/30(Wed) 21:39
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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こんばんは　堕天使さん
書込みありがとうございます。

> 自分としては、赤兵衛さんやこんさんと議論してるつもりは無いんで> すよ
> エゴイストさんだって今回の合併は当事者じゃないですか
> 遠慮しないで思うところを書いてくださいよ
お三方とも、ある意味しっかりした意見をお持ち（言葉を変えると頑固？）
なので、討論では勝てません、苦手です。
というのは、冗談ですが最近公共の掲示板を汚すのに気が引けているのと
議論の一貫性を邪魔してはと思ったからです。
ま、あのスレッドは下呂の方たちで熱く語って頂くのを見守りたいと
思います。

ただ、私は益田郡の合併は、善しとしても、今までの協議内容・計画を
白紙にしてでも出直す必要が有ると思いますよ。
心底、納得のできる状況ではないでしょうから･･･。
（冗談で言いましたけど、あと一年くらい余分に時間が無いと、
　それなりに納得・譲歩できるものにならないと思ってます）
 
> 以前は冗談半分で「金山を加茂へ、東白川を恵那へ、加子母を下呂へで
> 丸く収まる合併にならないかな」とか知人達と話したこともありましたが
> 今となっては選択肢が益田で合併かそれともしないかという極端な
> 議論になってしまったのが悔やまれますね
> まさに、このままではどっちに転んでも禍根が残りますよ、やはり

まさに、おっしゃるとおりだと思います。
まぁ、私は昨夜のカキコで暴論（金山を旧町村単位で行き先を決める
みたいなこと）を吐いてますが、住民の生活圏や県の垣間見える意向
（５圏域に集約）を考えると合併の枠組自体、複雑な物になるように
感じます。
早くに、合併決めた後に、“失敗した”なんて思いが無きゃいいですけどね。

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96  益田の新市づくり  春男  2003/04/30(Wed) 23:39
E-MAIL  :
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　｢選挙の結果を正面から受け止め、益田での合併について取り組むことが必要｣｢益田での新市づくりに協力したい｣と投稿させていただきました。
　そこで、エゴイストさんにお聞きしたいのですが、あなたが望む金山地域、益田地域とは、どんなものなのでしょうか?
　合併論議に不満をお持ちであることは良く分かったのですが、今ひとつ、エゴイストさんが望むまちづくりが私にはみえません。
　できることなら、｢若者が定着できるまち｣｢自然を大切にするまち｣｢住民主体のまち｣等々、具体的例を挙げて教えていただけないでしょうか。　

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97  益田の新市づくり  argentia  2003/05/01(Thu) 00:07
E-MAIL  :
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始めまして、春男さん、argentiaといいます。
いいですね、そういう建設的な意見をどんどん出していけるとすばらしいですね。私にも一言言わせてください。
私は金山町の益田での合併は合併自体の基本的な目的に反していると思っているのですが、しっかりたリーダーシップと明確なビジョンがあれば、どんな自治体でも未来は明るいと思っています。
　私は、原則として住民の住みやすい街づくり、その方法として、住宅や山林の整備、人の気軽に集まれる公園のような場所作りなどを進めていけば、おのずと人が定着する街になるのではないかと思っています。
　金山町は立地的には決して悪い場所ではないと思いますので、むしろ、裕福な人が好んで老後を過ごせるような街にする事が出来るような気がします。

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98  Re:益田の新市づくり  エゴイスト  2003/05/01(Thu) 02:20
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HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_plain

春男さん、argentiaさん　こんばんは。

> 今ひとつ、エゴイストさんが望むまちづくりが私にはみえません。

･･･正直、合併協議を白紙にという思いが強い・頭がいっぱいということもあって、一番来て欲しくなかった話題かな･･･。
と言っていては、話になりませんから金山単独で行けないかと思っていた頃の考えを振り返ってお話します。

金山単独でとなった場合、小さな町として残って行くには、今以上の特色を作っていかなくてはいけないと考えてました。
金山という町は、自然に囲まれ、ある意味でのんびり出来る場所ということから、“ふるさと”というのがキーワードにならないかと考えてました。

第二のふるさと　という考え方です。

ひとつは、(argentiaさんもおっしゃってましたが)老後の余生をゆったりと過ごす場所としての在り方。ここ暫くは、裕福な高齢者の人口も多いでしょうから、都会での生活に疲れリタイアした後はのんびりと過ごしたいという方たちを取り込めるような街に出来ないかと考えました。中核とは言えないまでも、そこそこの病院である金山病院も有りますし、老人ケアの施設も有りますからこういったものも活用していければいいのではと思いました。
（何年か前に、同様の取組みで村おこしをした例=多分群馬辺りの村でしたが=を聞いた記憶があります。）
金山をこのような方の第二のふるさととして頂く，またその家族の方にも第二のふるさととして頂くことで、活性化できないかと考えました。

第二に、毎年盛況な清流マラソンの例が有りますが、同様な趣味性の高いイベントによって毎年定期的に金山を訪れてもらうような事を考えて行きたいですね。毎年来て、いつかは定住したいと思ってもらえるような魅力作りが必要ですけど･･･まだ、この部分の知恵は余りありません。

また、ケーブルテレビを活用した情報基盤整備を進めているという観点からは、大垣にあるソフトピアのミニチュア版を作って情報産業分野のクリエーターの起業・育成事業みたいなことを手掛けては？と思っていますが･･･。のんびりした田舎と最新の情報産業では、ミスマッチの感が有りますが、意外と面白いと思うのですが。
若い人の起業支援にもなりますし、田舎から情報発信するというのも。情報スーパーハイウェイとかをうまく早く活用していけばと思いますが。

実現性は乏しいかもしれませんけどね。一応そんな事を考えたりしてました。
すみません。あまり建設的な意見でなくて。

追記：老後の余生をと考えていた部分では、現在の金山の生活環境
　　　が本当に老人に優しい物か、考えたときには暗澹とする部分
　　　が有ります。
　　　買い物ひとつとっても、年配の方が歩いていけるような所は
　　　少なくなっています。駅周辺ですら店閉まいしている所が、
　　　多い。
　　　そんな現実を見た時、第二のふるさとなんてコンセプトを
　　　掲げて高齢者にやさしい街づくりをしていく必要が有るんじ
　　　ゃないかと思ったのが発端ですけどね。
　　　自分の30年40年後考えると、ぞっとしますし、それでなくて
　　　も高齢者比率が高くなるんですから、高齢者にやさしいと
　　　いうのは、まず必要だろうと思ってます。

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99  Re:益田の新市づくり  エゴイスト  2003/05/01(Thu) 03:33
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_plain

argentiaさん　こんばんは。

> 私は金山町の益田での合併は合併自体の基本的な目的に反している
と思われているいうことですが、この部分について、もう少し詳しくお考えを述べて頂けませんか？

> しっかりたリーダーシップと明確なビジョンがあれば、どんな自治体でも未来は明るいと思っています。
そういう意味では、益田郡合併協議会の悲劇は、リーダーシップを持つ人も明確なビジョンもなかったということでしょうかね？
地域を見据えて行政手腕を発揮できるリーダーとビジョン作りに参画するブレーンと･･･少なくとも役者が3枚か4枚足りてなかったと思います。住民不在でも、昔の野党第一党のように何でもかんでも反対という人以外をある程度納得させるものが示せていたら、ここまで混迷してないと思いますし･･･。

それは、ともかくとして、住民参加型で街づくりのビジョンを作り、住民が参加して実行に移していくのに良い方法論についてのご意見が有ったら教えてください。

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100  Re:合併特例法についての雑感  赤兵衛  2003/05/01(Thu) 09:29
E-MAIL  :
HomePage:

> まだまだ、下呂の町民会議室の盛り上がりはすごいですね。
> 赤兵衛さん、こんさん、堕天使さん　皆さん確たる信念・意見をお持ちです。
> 話の腰を折る訳にも行かず見てますが、こんな熱い議論が本来、協議会の中で交わされるべきであったのだろうと感じます。
始めてここに書き込みさせて頂きます。以前からちょくちょく覗いてはいたのですが、昨日は町民会議室に掛かりきりになりまして(笑)、私の名前が出ているのに気がつきませんでした(^^;。

> 結局、今こんな議論が蚊帳の外で行なわれている事に矛盾を感じますし、禍根の種を残していると感じます。
いえ、本来はこのような議論は「合併協議会」の中で行われなければいけないんですよね。私や堕天使さんがいくら議論したところで、政策の決定権を持つ人たちから無視されてしまえば、完全に空回りになってしまいますもんね。なんか虚しささえ覚えますよ(泣)。


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103  Re:合併特例法についての雑感  エゴイスト  2003/05/01(Thu) 12:13
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

赤兵衛さん　こんにちは
101、102は削除しておきました。
懲りずにまた書き込みしてください。

> いえ、本来はこのような議論は「合併協議会」の中で行われなければ>いけないんですよね。私や堕天使さんがいくら議論したところで、政
>策の決定権を持つ人たちから無視されてしまえば、完全に空回りにな
>ってしまいますもんね。なんか虚しささえ覚えますよ(泣)。

私が蚊帳の外でと言った意味は、この期に及んで皆さんの議論がされて
いるということは、｢合併協議会で本来行われるべき議論がされていない｣
為に起こっている事態だということです。
合併協議会の議事録を見てても30分、40分で「意義なし」、「承認」で
終わっている会合が多いようです。
何のための協議会かと思います。

ともあれ、蚊帳の外でも議論が巻き起こり、多くの人が問題意識を持てれば
それはそれで、意味の有ることだと思います。
虚しいといわず議論してください。

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104  多数決とは  赤兵衛  2003/05/01(Thu) 13:19
E-MAIL  :
HomePage:

メールの未読を処理していたら、こんなメールマガジンが配信されていました。直接は今の問題に関係があるわけではありませんが、フムフムと思わせられるところもあります。

http://unplugged.ne.jp/ の雑学コラムの中の
               グループで決める　[2003.04.24]

この中に書かれている
「民主主義とはやり直しのチャンスを残した実験」と言う言葉にいたく感動する。

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105  陳謝  エゴイスト  2003/05/01(Thu) 16:46
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

金山町の交流掲示板において、掲示板運営についての議論が起こっております。
今回の、金山町・総合政策室の頑なな姿勢に関しては、私のカキコによる影響が少なくないと考えております。
この場より、金山町交流掲示板をご利用の皆様に対し謹んで陳謝申し上げます。ごめんなさい。

合併協議に関する正式な情報の少なさ・素朴な疑問への回答が行政サイドから発信されることが少ないと感じており、煽るような書き込みをして町からの情報発信を促そうと考えていましたが、逆効果となり、町側の情報発信は全く無くなると言う事態を招いてしまいました。

ご利用の皆様には、多大なご迷惑をお掛けした事、お詫び申し上げます。

また、何人かの方が、町の姿勢を問う書込みをされていますが、現在の町の頑なな態度からは、同掲示板の存亡に関わる事態にもなりかねないとの危惧を感じております。

かような事態を招いた発端である私としては、反省以外の言葉はございません。

個人的には、当掲示板を開くことにより、交流掲示板を汚した責任を僅かながらでも果たそうとしておったのですが･･･。現在の状況は、非常に残念なことです。

以前のような運営とされることを町にお願い申し上げると共に、交流掲示板の活性化・繁栄を祈念致します。

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106  Re:多数決とは  エゴイスト  2003/05/01(Thu) 18:51
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

こんばんわ

> http://unplugged.ne.jp/ の雑学コラムの中の
>                グループで決める　[2003.04.24]
> この中に書かれている
> 「民主主義とはやり直しのチャンスを残した実験」と言う言葉にいたく感動する。

赤兵衛さんのおっしゃるように面白いコラムでした。

５月１日付けの コトを選ぶと いうのも、非常に味わい深いものでしたが
>確かにぼくたちは、厳密にモノの優劣だけではなく、選ぶプロセス
>や、選んだ後の関係などを総合的に判断している。多数決をとりあげ
>たコラムへの感想にも、きめ方の正確性というより、決める過程や決
>めた後の人間関係を含んだ意見が多く、そうだよな、ぼくたちはそう
>して日々を生きていく社会的な動物なんだよなと、そんな感慨を抱い
>た
社会的な動物としてどうしたら良いのか？という悩みを抱えましたが。


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107  金山をもっと知ろう  のんベエ  2003/05/01(Thu) 23:07
E-MAIL  :
HomePage:

現在、金山町は過疎地域に指定されていて、人口減少率も益田でいちばんです。平成16年3月の合併期日には益田の人口は、1000人、2000人住民票を借りて来ても市にはなれません。（別に市にならなくても良いのですが）
益田郡には、広域連合があります。この広域連合が金山にサニーランドを建設しました。元々あった萩原のサニーランドも含め、入居者が一番多いのは金山ですよ。その証拠に広域連合の福祉関係の負担金が一番多いのが（人口当り）金山です。

合併特例債について述べます。どなたかが下呂の町民会議で述べておられましたが、合併しなくても進めなくてはいけない事業…≪たとえば地総債のような何％かを交付税措置でまかなえるものを使う事業≫
に充てるのではなく、使い道には制限が設けられています。
「煌」に載せてある事業は各町村の要望だけであり、どの事業を行うかは新市で議論する事です。
それでは、合併特例債は何に使えるのかは合併特例法をもう一度よく読んで見て下さい。（説明していると長くなりますので）

合併後10年間は、交付税は保証されます。つまり今すぐに新市をどう運営するかを決めるのではなく、10年かけてじっくり道を定めよという事なのです。

役場執行部や議会が合併やむなしと思っているのは、平成12頃からすでに地方交付税が減額されており、財政への危機感があるのです。（下呂の町民会議室には他4町村が下呂の財政をあてにしている様に書いてありますが下呂も非常に厳しいのです。10年後には下呂が一番負債を抱えるという予測もあります。）

長くなりましたのでここでやめておきますが、疑問があったらまた答えます。

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108  ひとりごと　ほか  エゴイスト  2003/05/01(Thu) 23:49
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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こんばんわ

まず、明けの明星さん　
下呂町民会議室でのＰＲ(?)ありがとうございました。
お蔭で、堕天使さんや赤兵衛さんにもご参加頂けました。
私も参加してしまったのですが、No.441の全引用だけの書込みには焦りましたけど。パスワードを先に入れておいて修正できるようにしておいた方が良いですよ。
･･･って言ってる間に、赤兵衛さんのカキコが全部削除されてしまいました･･･。なかなか、いい議論が続いていたと思っていたので残念です。
やっぱり、私が書込むと･･･。
同スレッドにご参加の方、すみませんでした。

金山町の交流掲示板に関しては、先の通り“ごめんなさい”という気持ちです。ただ、金山町側も少し大人気無い態度では？と思っています。
匿名での議論・批判は相手にしませんということなのでしょう。
名前・所在を明らかにした上で町政御意見板に物申せということですかね。
いずれにせよ、合併協議会にも通じる部分が有ると思うのですが、住民に納得できるような説明は、もう行なう気が無いと言う風に解釈してしまうんですが･･･。

それと、春男さん・argentiaさんのカキコに“益田の新市づくり”というのが有りました。
argentiaさんにご相談なのですが、これについてもう少し深く議論していくのであれば、益田合併掲示板　http://jbbs.shitaraba.com/travel/1717/　に

「益田新市まちづくり計画」といったスレッドでも立てて、やりませんか？

ここだと、ツリー表示にしても議論の継続性が見えない場合が有るので。（合併反対派だから、この掲示板での議論が嫌だと言ってる訳ではありませんよ、念の為。）

･･･全然、ひとりごとじゃなかったかな？

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109  Re:ひとりごと　ほか  堕天使  2003/05/02(Fri) 00:27
E-MAIL  :
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赤兵衛さんは何らかの考えがあっての行動でしょう

スレッドの一部が欠けると非常に宙に浮いてるのが無様で
己の発言がそうなってるのに耐えられないので自分も削除を
してしまいましたが（苦笑）

さすがに自分のにレスが付いてる状態ではそれまで削除するのは
憚られたので残ってますけども・・・

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110  Re:金山をもっと知ろう  エゴイスト  2003/05/02(Fri) 01:13
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のんべえさん　ありがとうございました。

住民票を借りてというのは、冗談です。合併協議に納得の行く状態になるには、時間が掛かるのでは？という思いが有っただけです。
17年3月の場合には、連たん要件を満たしませんし･･･市になるには。

合併特例債の使途の制限が有る、地方交付金も減っていくというのは事実だと思います。

> 役場執行部や議会が合併やむなしと思っているのは、平成12頃からすでに地方交付税が減額されており、財政への危機感があるのです。（下呂の町民会議室には他4町村が下呂の財政をあてにしている様に書いてありますが下呂も非常に厳しいのです。10年後には下呂が一番負債を抱えるという予測もあります。）

おっしゃられたような事を判りやすい言葉や数字で説明されていないから理解を得られないのだと思います。
生活に密着するインフラ整備状況を比較しても、町村間の格差が有るでしょうから、そういった物まで含めての試算など示さなければ下呂でも納得できない人が居るのではないでしょうか？

私は、役所言葉や法律用語などの理解力に乏しいので、平易な言葉と数字で説明して欲しいと思っています。
役場執行部や議会が合併やむなしと危機感・焦りが有るとしても、説明も無く、進まれたら独断専行と思えてしまいます。
理解する努力が足りないと言われればそれまでですが･･･。

それと、合併した場合でも財政基盤が強固になる訳ではないと思います。特例債だって一部(30％)は返さなければなりませんし。
益田の次は飛騨という絵図なのでしょうか？

ご意見頂ければ幸いです。

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111  Re:ひとりごと　ほか  エゴイスト  2003/05/02(Fri) 01:24
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堕天使さん　こんばんわ

> スレッドの一部が欠けると非常に宙に浮いてるのが無様で
> 己の発言がそうなってるのに耐えられないので自分も削除を
> してしまいましたが（苦笑）

せっかくの発言を邪魔することになりすみませんでした。
私は、残しておきます。自戒の為。

それに、今の町民会議室の状況で、削除するとどんな状態になるか分らないので･･･。今は19ページですが、さっき見たときは100ページ近くになってましたし･･･ツリー表示の場合。


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112  Re:ひとりごと　ほか  けーぶるかなやま  2003/05/02(Fri) 11:49
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エゴイストさん、こんにちは。ここ最近、この掲示板での書き込みが大変にぎやかですね。 みなさんの意見を拝見していて、賛否両論とても勉強になります。以下、エゴイストさんの痛切なお気持ち察します。

> 金山町の交流掲示板に関しては、先の通り“ごめんなさい”という気持ちです。ただ、金山町側も少し大人気無い態度では？と思っています。
> 匿名での議論・批判は相手にしませんということなのでしょう。
> 名前・所在を明らかにした上で町政御意見板に物申せということですかね。
> いずれにせよ、合併協議会にも通じる部分が有ると思うのですが、住民に納得できるような説明は、もう行なう気が無いと言う風に解釈してしまうんですが…。

私も金山町の閉鎖的な態度にがっかりした一人です。都会ならばいざしらず、人口10000人以下のこの町で実名公表してまで意見を物申すということは大変な勇気がいるものだと思います。私の考えすぎと思われるでしょうが、役場職員に親戚や近隣の方が勤めている場合などは今後の付き合いに大なり小なり影響があるかもしれません。何事も穏便に済まそうということではないにしても、益田合併協議会ではありませんが、多数の住民に有益な情報であればネット上で回答しても良いのではないでしょうか？私たち質問する側も良識ある書き込みをするというのが前提ではありますけれど。

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113  提案  けーぶるかなやま  2003/05/02(Fri) 11:59
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エゴイストさん。この掲示板を閲覧していてひとつ提案があるのですが、トップページにリンク集として各町村、合併協議会、個人の掲示板のアドレスがあると便利かと思いますが、いかがでしょうか？リンク先の許可等、必要かとおもわれるので難しいでしょうが、ご検討ください。

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114  交流掲示板のこと  エゴイスト  2003/05/02(Fri) 12:25
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けーぶるかなやまさん　こんにちは ありがとうございます。

> 私も金山町の閉鎖的な態度にがっかりした一人です。

> 多数の住民に有益な情報であればネット上で回答しても良いのではないでしょうか？

私も、そう思います。そうあるべきだろうと思います。


ある意味、町の担当者のご苦労も察しますが･･･。
書込みについて、必要以上に干渉すれば非難轟々でしょうし、町の方針から逸脱した対応をとれば内部的な責任が発生するでしょう。
担当として、釈然としない部分が有っても、一番事勿れで行ける今の運営（掲示された意見は基本的に放置しておく）を変えられないということなんだろうと考えます。
それが良いかは別として。

そういう部分では、私は気楽な立場です。少なくとも何をカキコしても給料に響くことはありませんから。
実名出してやっていたら、家族と荷物まとめて逃げなきゃいけないかも知れませんが・・・。

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115  Re:提案  エゴイスト  2003/05/02(Fri) 12:36
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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けーぶるかなやまさん

ご提案ありがとうございます。研究・検討してみます。
･･･とりあえず自分の言いたいことを言うために、立ち上げたという状態を引きずっている為、未整備なのは事実です。すみません。

そういう意味では、タグの使い方から勉強しないといけないかも。というレベルですので、各自ご興味のあるサイトはブックマークしておいて頂けると･･･良いかと思います。


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116  Re:交流掲示板のこと  けーぶるかなやま  2003/05/02(Fri) 13:55
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エゴイストさん、レスありがとうございました。今日はお休みですか？私は夜勤あけですが、あまりにも良いお天気なので布団干しながら、子供と格闘しつつ（笑）パソコン見てました。（＾＾

> そういう部分では、私は気楽な立場です。少なくとも何をカキコしても給料に響くことはありませんから。
> 実名出してやっていたら、家族と荷物まとめて逃げなきゃいけないかも知れませんが・・・。

役場の担当職員も上司の許可が下りない限り、勝手に返答できない状態なのでしょうね。思うにエゴイストさんを始め、この掲示板に参加のみなさんの代表が、益田合併協議会のメンバーに選ばれていたら建設的な意見で実りある協議が出来ると期待してしまうのですが…。それでなくても商工会、ライオンズクラブや消防団などの青年層の委員がいてくれたらな…などと妄想するのは私個人の甘い考えなんでしょうか？

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117  Re:交流掲示板のこと  エゴイスト  2003/05/02(Fri) 15:51
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けーぶるかなやまさん　お疲れ様です。

買い被りです。
エゴイストは、気が小さいので益田合併協議会のメンバーだったら、きっと何も発言できないでしょう（資質に欠け、選ばれることも有りませんが･･･脂質は十分ですけどね）。

とはいえ、ここに参加されている方が、益田合併協議会のメンバーに選ばれていたら･･･という思い、商工会、ライオンズクラブや消防団などの青年層の委員がいてくれたらという思い、よくわかります。
いろいろな層の意見を反映していたらと思います。逆に、いろいろな立場からの意見が出てきて、収拾がつかないことも予想されますけど。

現実には、住民から発議されて設置された協議会でも行政主導とか、住民の意見が聞き入れられていないといた声が出てくるケースも有るようなので、難しいかもしれません（結局、取上げられなかった意見の持主は、不満を抱くということも有るでしょうし）。

行政・議会の上層部の方が、焦燥感・危機感を抱かれて急ぎ足で合併協議を進めて来られたのだと思いますが、十分な意見・情報・説明を示されずに進められていることが、不満・不安につながっていると思います。

なんとなく、童話“北風と太陽”を思い出しましたけどね。
反対も推進も力で（攻撃して）対処しているのでは前進はなく、相手の情動を理解して対処しなくてはということなのかな･･･と。
社会的な動物としては・・・。

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118  お知らせ  エゴイスト  2003/05/02(Fri) 17:52
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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みなさん　こんにちは

ＧＷ真っ只中（連休の谷間という方も見えるでしょうが）、都合により２〜３日書込みをお休みしますので、ご容赦ください。

 

皆様におかれましては、自由に書込みしてくださって結構です。

この機に乗じて、議論が加速するかも･･･とも思ってますので、連休

中、お暇が有ったら書き込んでみてください。　　　　　　　　　以上

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119  雑感  エゴイスト  2003/05/02(Fri) 20:20
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

お知らせの後での書込みもなんですが･･･。

・“書込みが１００件超えた　赤兵衛さん　どうも”なんて書込もうと
　　した矢先に、下呂の掲示板の書込みを削除されていたのはショック
　　でした。
　　きっかけを作ったのは私でした、すみません。

・“北風と太陽”の話を出しましたが、頑なに反対，強引に推進と言っ
　　てては議論が噛み合わないと今は思っています。
　　論を戦わせる部分と、それぞれの論を深める部分の２局面が有ると
　　思います。
　　一括りに推進派と言っても意見は違うでしょうし、論を深める中で
　　問題点や気づかなかった視点も出てくるでしょうから。
　　逆の立場でもそうでしょうし、相手方の議論を見て、納得できる・
　　納得できないと考えるのも良いと思います。
　　
　　ということで、私はケンカ腰での意見の書込みは控えようと
　　考えています。
　　（感情は有りますから、必ずという訳には行かないでしょうが。）
　　
　　今までの私のあちこちでの書込みに不快感を感じられた方、すみま
　　せん。

・金山の交流掲示板も機能不全を起こしたかのように書き込みが
　止まってますが、これも前出の思いを抱いています。
　ケンカ腰の物言い・態度に反省です。

・過去ログをテキストに落として見てたのですが、レスを入れない
　ままにしていた書込みが幾つか有りました。
　（まぁ、司会者でもないですから、全てにレスを入れる必要もない
　　と思ってますけど、立上げ当初くらいはと思ってまして･･･）
　初めの方でも、15の馬瀬川さんのカキコには無反応でしたね 確か｡
   “トンネルで下呂へのアクセスが便利に”といった部分に対して、
　　「(合併は別にして)道ができて便利になるのはよい事、でも道が
　　　できることによって地域の活力が失われてしまうこともあるの
　　　で、功罪を考えることも必要では」といったことを書込もうと
　考えていたんですが･･･、これはまた整理して書込みます。

・異常に目が疲れてしまったので、暫らくディスプレィから離れます。
　皆さんで活発な意見を出し合って頂ければ幸いです。

・最後に、書込み100件突破に加え、アクセス3000件にも近付きました。
　参加して頂いた方及び閲覧されている方に感謝を申し上げます。
　今後ともよろしくお願いします。



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120  ｢新市づくり｣改め｢街づくり｣  春男  2003/05/02(Fri) 21:39
E-MAIL  :
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　私の問いかけに対し、お応え頂いたお二人の方(エゴイストさんとargentiaさん)に感謝します。
　argentiaさんがおっしゃるとおり、｢しっかりたリーダーシップと明確なビジョンがあれば、どんな自治体でも未来は明るい｣と私も思います。さらに、私たちの｢街づくりに｣対する前向きな姿勢も必要だろうと思います。合併とは｢街づくり｣の為に選択する方法の一つに過ぎないのですから。
　合併に向けた過程に関しては、それぞれご不満もあるでしょうが、私たちが望む｢街づくり｣が明確にならない限り、おっしゃる不満も多くの方の賛同は得られることが無いと思います。

　さて、お二人の｢街づくり｣に対する考え方を拝見させていただきましたので、私の思いも述べさせていただきます。
　私は、かなり抽象的な表現となってしまい申し訳ないのですが｢活発なまち｣であって欲しいと思っています。
　｢活発なまち｣であるためには、子供もお年寄りも男も女も｢夢｣を持ち、その実現が可能な｢機会｣を持てることが必要だろうと思います。そのためには、エゴイストさんがおっしゃる情報基盤の活用は有効なツールの一つだと思います。
　そこで提案です。金山町が進めているCATV(情報基盤)を活用した｢街づくり｣をみんなで考えてみるのはどうですか。

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121  Re:｢新市づくり｣改め｢街づくり｣  けーぶるかなやま  2003/05/04(Sun) 00:28
E-MAIL  :
HomePage:

新市の理想の街つくりに対しての以下のコメント、拝見しました。私も同じように金山町の将来にとって夢と希望が持てる時代であってほしいという考えを持っています。

> 　｢しっかりたリーダーシップと明確なビジョンがあれば、どんな自治体でも未来は明るい｣と私も思います。さらに、私たちの｢街づくりに｣対する前向きな姿勢も必要だろうと思います。合併とは｢街づくり｣の為に選択する方法の一つに過ぎないのですから。

> 　合併に向けた過程に関しては、それぞれご不満もあるでしょうが、私たちが望む｢街づくり｣が明確にならない限り、おっしゃる不満も多くの方の賛同は得られることが無いと思います。


> 　｢活発なまち｣であるためには、子供もお年寄りも男も女も｢夢｣を持ち、その実現が可能な｢機会｣を持てることが必要だろうと思います。

その「活発なまち」を推進する活力というのは、やはり現役世代である青年とその子供たちであろうと思います。しかしながら少子高齢化の波は金山町も例外ではありません。サニーランド、きららや社会福祉協議会をはじめとする高齢者のための施設、サービスはとても充実しており、それはそれでよろしいでしょう。ところが若い主婦層の方々の意見を耳にすると子供、とりわけ乳幼児に対する医療施設や支援施設は決して満足できるものではありません。都会のように24時間体制の乳幼児医療設備の充実というのは無理かもしれませんが、それになるべく近い体制というものを新市では整備していただけたらと願います。また、若い世代が子供を望んでも授からない場合の不妊治療では、ようやく国も思い腰をあげて補助金制度が出来るようになるようですが、支給限度額もあり金銭面での負担額は相当なものと伺っています。過疎地域だからこそ未来の人材育成は重要課題であり、国と同等、もしくはそれ以上の補助金を新市独自の判断で上乗せするといった、思い切った改革をしてほしいものです。この件に関してはみなさんのご意見、ご感想是非お聞かせください。よろしくお願いします。

> 　そこで提案です。金山町が進めているCATV(情報基盤)を活用した｢街づくり｣をみんなで考えてみるのはどうですか。

同感です。インフラ整備は着々と進んでいますね。が、しかし。どうも腑に落ちないのはエゴイストさんご指摘の、例の金山町交流掲示板の一件です。『行政に対しての質問回答は掲示板ではしない』というのであれば、掲示板開設当初にしかるべき規定を明確に表示するという観点が欠けていた訳であり、反感を買うのも無理ないと考えます。住民がリアルタイムで行政情報を入手するという点ではCATV開設後に益々重要視されるはずでしょうから、金山町役場はもっと積極的であってほしいと思うのですが…。

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122  雑感あれこれ  エゴイスト  2003/05/05(Mon) 22:41
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

こんばんは。連休は、どう過ごされましたか？

私は、昨日から熱が出て、ダウン気味です。

暑い日も有り、体調には注意が必要ですね。

 

春男さん、けーぶるかなやまさん書込みありがとうございました。

他の方で、街づくりについてのご意見の有る方は、“>>レス”ボタンからご意見を書込んでスレッドを繋げてみてください。

 

けーぶるかなやまさんの［121］の交流掲示板に関する部分に関して、広報に“金山ポータル開設”と載ってましたので、開設時期の

６月まで待ってみたいと思います。性格分けされた掲示板の開設も考えられると思いますし･･･（希望的観測＋期待です）。

＜合併するとしたら数ヶ月間のポータルなので勿体無いと思いますけど･･･合併する気なら益田総合ポータル位の物を作れば良いのにとも思います。＞

 

今更とは、思いますが連休中の新聞の岐阜版のコラム記事に住民投票と題された記事が有りました（紙名は･･･忘れました）。

〜住民投票は、住民側の抵抗手段のように捉えられているが、合併協議会の合併案を住民に説明し、異なる意見を言える場を作った上で、案の賛否を問うことが自治を考えることになる〜といった内容だったと思います。

そんなことは、今まで合併を進めてきた人は考えられなかったのだろうなと思います。

･･･中心となって関わりを持ってきた町長さんが、“（合併の話が出てきたことは、）迷惑なことだった”とおっしゃる合併って一体なんだろうと思いながら･･･。

 

白装束の人たちは、長野へ向かっているようですが、ホッとして良いのか悪いのか･･･。近くに来て欲しくないのは山々ですが･･･。何故、ああいう人たちが出てくるか疑問ですし、逆に追っかけたり面白がっている人も過激になっているようで心配です。

話は戻りますが、交流掲示板に書込みされた人が行政関係の委員とかを務められていなかったら、どんな対処だったんでしょうか？

 

当掲示板は、アイコンなど一部リニューアルしました。

ご利用ください。

 

支離滅裂ですみません。まだ、熱っぽいので･･･おやすみなさい。

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123  朝日新聞でした  エゴイスト  2003/05/06(Tue) 21:57
E-MAIL  :
HomePage:http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?c=5&kiji=455

こんばんは。

> 今更とは、思いますが連休中の新聞の岐阜版のコラム記事に住民投票と題された記事が有りました（紙名は･･･忘れました）。

紙名を思い出しました。朝日新聞です。多分、５月３日に掲載されました。読みたい方は、この書込みの“ホーム”のボタンを押してみてください(リンク切れの際はご容赦ください)。

別に、朝日新聞の熱烈読者ではありませんが、たまには良い記事がと思いました。
もっとも、その為には住民自身が自治・地域の事を考え、住民自身が参加するという意識・覚悟が必要なんでしょうね。

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124  合併問題についてのひとりごと  エゴイスト  2003/05/08(Thu) 00:41
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

こんばんわ

あちこちのサイトを覗いていたら、“下呂民報 No.371 2001.10.28”に行き当たりました。
http://www.linkclub.or.jp/~meijiya/community/gappeiminnpou011028/gappei011028.html

時が流れ、合併研究会が合併推進協議会(任意)そして合併協議会(法定)に進んで来ましたが、１年半経った今でも問題は変っていないような…。

急ぐ必要性・焦る必然性は有るのかも知れませんが、住民の大半が納得できているのだろうかと考えると…。
下呂の住民投票請求の根っこは、ここに有るのだろうなと思いますし、金山でも“住民投票で賛否を”と言われていた明日を考える会や中島新吾さんの思いの原点はここだろうと納得しました。

合併協議会の議論についても、本会議（協議会）は、議事録が有りますが、細かな議論が行われている様には見えず、大体が委員会案を全員賛成で承認。
議論されているはずの小委員会は、議事録が無いのか公開されていないだけなのか、議論の経緯が見えてこない。
また、町村長さん・議員さんに加えて参加されている学識経験者枠の委員の方も教員経験者・役場職員経験者(昭和の大合併経験者？)・主婦と言った構成のようですが、住民の声というよりは体制寄りの立場の方を各町村で選んだのではないかと思えてしまうのですが…。

国にしても、総務省の合併相談コーナーのサイトの中で、“計算してみよう合併特例債”なんていうのも有って、特例債と言うアメをぶら下げて合併を進めたいと言う風にしか思えない。
有効に使えれば、いいのでしょうが実のところどうか…？

一旦立ち止まることも必要に思えるのですが…詳しい方に解説して頂きたいものです。

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125  地方制度調査会  エゴイスト  2003/05/09(Fri) 01:36
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.gapei.com/bbs/index.htm

とあるＢＢＳ（21世紀の市町村合併を考える国民協議会掲示板）で、

> エゴイストさん　地方制度調査会の会議録をお読みください。
> 憲法素案では「村』なんぞ行政として認める予定はなかったのだ
> から、やっとつぶせるという感じの意見でいっぱいです。
> 国は現行憲法の精神より旧帝国憲法の精神を重視しているのです
> から。
と言われてしまいました･･･。

ムムムと思い、色々なサイトで見てみました（不勉強ですね）。

第27次地方制度調査会の議事要旨
http://www.soumu.go.jp/singi/singi.html

地方制度調査会「今後の地方自治制度のあり方についての中間報告」関連記事
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-04/04_02.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003may/01/W20030501MWA1Z100000013.html
http://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/2003/05/01.html

西尾私案　「今後の基礎的自治体のあり方について（私案）」
http://www.asahi.com/e-demo/gappei/nishio_shian.html

まぁ、西尾私案の過激さというか極端さは、中間報告では若干影を潜めているようですが、都道府県が市町村の合併に積極的に関与し一定以上の人口規模の基礎自治体を作ろうとするもの様に受け止めました。

自治体の体力強化策・(国家)財政悪化への対応策など合併の意味する側面は色々ありそうですが･･･そもそも「自治」とは？と考え込んでしまいました。まちづくり・まちの運営に住民が、どう主体性を示していけるのか、よく考える必要が有るのではないでしょうか。

追記：朝日新聞のサイト（asahi.com）で、サイト内検索のキーワードに“地方制度調査会”と入れると岡山・兵庫・奈良・北海道などの記事が出てきます。これも注目に値するのではないかと思いました。

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126  まちを愛すること、地域を愛すること  エゴイスト  2003/05/09(Fri) 02:29
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.dsri-dcc.jp

注：【125】 地方制度調査会 の“ホーム”ボタンを押すと21世紀の市町村合併を考える国民協議会掲示板へ飛びます。

財団法人流通システム開発センター（よく知る人はリューカイと呼ぶ＝一般には馴染みが薄いのですが、経済産業省の外郭で、ＪＡＮコードと言われるスーパー・コンビニのレジで読み取る商品バーコードの管理団体でもある）が発行する季刊誌に『流通とシステム』と言うのが有ります。２００３年春季号の総合政策コーナーに「まちを愛すること、地域を愛すること」というコラムが有りました。
（執筆者　中央大学総合政策学部　細野教授）

“おはらい町のだんな衆”“町の職員ががんばっている富浦町”の２部で構成されています。おはらい町では、伊勢内宮おかげ横丁の賑わいを見て、おはらい町の伝統を受け継いで、冒険心・好奇心を誘うおかげ横丁を私財を投げ打って作った赤福の社長を称える。町を愛し意気に感じただんな衆が居ることが賑わいを呼ぶ。反対に鳥羽や熱海を引き合いに出し、レジャー産業を大量生産大量消費（即ち団体客にお仕着せのサービス・料理を供する）としたが為に寂れてしまった＝町を愛するだんな衆が育たなかった育てなかったと斬る。
富浦町では、千葉の６０００人の小さな町ながら、町職員のがんばりで多額の補助金を得て第３セクター（枇杷倶楽部）を立ち上げ人口の１％を雇い黒字を続けると言う成果を上げている、町職員３人でＪＲ東日本とのタイアップで「道の駅とみうら」が2000年にグランプリをとっている。などだんな衆とは異なった心意気があり、彼らもまちを愛し地域を愛しているのだろうと結んでいる。

みなさんは、まちを愛していますか？

だんな衆でも町職員でもありませんが、まちを愛することから、まちづくり、まちの運営への参加を考えて行きたいなと私は感じました。

追記：興味を持たれた場合、(コラム内容を確認されたい場合)、“流通とシステム”はひょっとすると商工会などで購読されているかもしれません。または、流通システム開発センターhttp://www.dsri-dcc.jp（このカキコの“ホーム”ボタンでリンク）にて発注方法などご確認ください。

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127  Re:まちを愛すること、地域を愛すること  一番星  2003/05/10(Sat) 12:44
E-MAIL  :
HomePage:

> みなさんは、まちを愛していますか？

 町を愛する？考えさせる言葉です。
以前に、国を守る気概がありますか？の問いに対して、私は、もちろんありますが、ただ、分けのわからない権力で、召集令状で戦う気持ちはありません。しかし、父母や子供の為、郷土のためと本当に思ったら戦います。と答えた事があります。
　白装束の一団に対して、各町村が色々と対応しました。これも、町を愛する事だと思います。
　消防団や、商工会の青年部等の活動も町を愛する事だと思います。
戦後、私達は、それぞれの家の塀を高くしてきました。今、高齢そして少子化の社会を迎え、近所を大事にする必要があります。塀を低くする必要があります。お互いに助け合う必要が益々増してきております。
　合併は、大きな枠組みになりますが、基本は町内会だと思います。行政は、その点をしっかり認識しながら、サ−ビスをしてもらう必要があります。
　良い市長さん、良い議員さんを選択し、輩出し、まちがいない進路を進んでいってもらいたい。自分は、まず足元を大事にしよう。

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128  Re:まちを愛すること、地域を愛すること  エゴイスト  2003/05/10(Sat) 16:16
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

> 　消防団や、商工会の青年部等の活動も町を愛する事だと思います。

>　お互いに助け合う必要が益々増してきております。

> 　合併は、大きな枠組みになりますが、基本は町内会だと思います。行政は、その点をしっかり認識しながら、サ−ビスをしてもらう必要があります。

おっしゃるとおりだと思います。自主的な自発的な活動が起こる事が良いことだと思います。

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129  関係ありませんが、ご注意ください  エゴイスト  2003/05/11(Sun) 20:13
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

掲示板の趣旨とはまったく関係ありませんが･･･。
本日、こんなメールが来ました。
･････････････････････････････････････
送信者 　龍星興行cc <ryuseigumi@inagawa.co,jp>
件　名　 勧告（重要！！）
　平成１５年５月１１日
　　　　　　　　　　＜　　ご入金のお願い　　＞
※これが最後のお願いです。
　貴殿が利用した、インターネット・コンテンツ利用料が未だに確認で
きません。
　現在までに何度かお願いの連絡をしましたが、入金の確認が取れません。
これ以上入金をお待ちする訳にはいきませんので、５/１４(水)午後２時
までにお支払い下さい。
　尚、上記期限までに入金がない場合、断固たる態度で臨む所存です。
メールアドレス(フリーメール含む)から、プロバイダ・ＩＳＰ業者に情報
開示を依頼し、貴殿がお使いのプロバイダを突き止め、住所、氏名、勤務
先等を開示してもらいます。
　その上で、改めてご自宅・お勤め先に料金回収に直接弊社提携会社の担
当者が行くことになりますので、宜しくお願い致します。
　その際には利用代金・延滞利息・督促費用、さらに回収に行った場合に
は交通費・宿泊費を追加請求させていただきます。
　また、最悪裁判・強制執行による差押さえ(給与差押え等)を含めた、あ
らゆる回収手段を講じます。
　このような事態にならぬよう、くれぐれも期限までに入金して頂きたく、
お願い申し上げます。
　尚、これは最終的な督促であり、また、個々のお客様に対応する事は物
理的に不可能であるため、メール・お電話でのお問い合わせは受け付けて
おりません。
　下記要領にてお支払い頂ければ、迅速に延滞リストから削除しますので、
重ねてご入金お願い致します。
【振込先】三井住友銀行 幡ヶ谷(はたがや)支店
　　　　　普通口座　　５１７５１１
【入金額】　￥７万４５００円
　　　　　　(利用料￥70,000円+延滞利息4,000円+手数料500円)　
【入金期限】
　平成１５年５月１４日(水) 午後２時までに電信扱いでお願いします。

　通知人：龍星興行cc
　　　　　ネット徴収課　中田
･････････････････････････････････････
思い当たるフシは、ほとんど無いが･･･ドキッとしました。
これから、ＣＡＴＶやＡＤＳＬでネット環境は充実すると思いますが、注意が必要です。
参考サイト：http://www.web110.com/headline.html
掲示板にメールアドレスを載せるのも善し悪しです･･･うまく使い分ける必要が有りそうです。
みなさんもご注意ください。

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130  地方制度調査会　中間報告  エゴイスト  2003/05/11(Sun) 22:33
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

先日に引き続き、地方制度調査会の中間報告に関して新聞記事などを拾ってみました。

＜中間報告の内容について＞
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200305/01m/046.html
福島民友
http://www.minyu.co.jp/shasetsu/0502s.html
沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20030505.html

･･･上からの視点での合併推進と言うのは、やはり疑問が。県が関与してとか。
　中堅都市の駅前再開発などでありがちな、どこでも同じの金太郎飴状態が目標なのか･･･と思ってしまいます。
（所詮、人の住むところにそう大きな違いは無いと言ってしまえばそれまでだけど、それを押し付けることは個性を否定するエゴでは？）

＜中間報告　首相へ＞
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030506ig90.htm
河北新報
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2003/05/20030504s01.htm

小規模自治体への風当たりが強くなることは予測されるが、基礎的自治体の適正規模が明示されていないなどまだまだ問題有り？
地域自治組織もどうか？結局、合理化につながっているのか？

＜各県知事の反応＞
兵庫県知事　記者会見
http://www.mainichi.co.jp/area/hyogo/news/20030507k0000c028001000c.html
http://web.pref.hyogo.jp/chij/seisakukaigi/ka150506.htm
鳥取県知事　記者会見
http://www.pref.tottori.jp/kouhouka/kaiken/0506.htm#03
香川県知事　記者会見
http://www.pref.kagawa.jp/kocho/kisya/15_5_6.htm

ツギハギだらけの合併促進策には、各県知事さんも否定的・懐疑的なように感じられます。

＜その他＞
長野・平谷村　住民投票
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/ngn/20030507/lcl_____ngn_____001.shtml
埼玉県和光市合併撤回
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-09/04_01.html

住民投票が必ずしも是ではないかもしれません、コストも掛かるし。ただ、考える・議論することは必要だろうと思います。

地方制度調査会中間報告を含めての感想は、次のようなものです。

> 個人的には、地方の財政は苦しく特に町村部では、人口の減少にも苦しんでおり今のままでは立ち行かなくなるのは事実でしょう。それを立て直していくには、住民参加で考え、運営していこうという気持ちがまず必要だと思います。そしてそれを支援する仕組みが。
>
> 今回の平成の大合併には、中央の財政悪化に伴う地方の切捨てのように見えて仕方がありません。
> あるいは、中央の責任を体よく放棄して地方に押し付ける為の施策ではないかと思っています。
> 地方への権限移譲・特例債という飴玉をちらつかせて、うまく行けば儲け物，うまく行かなければ地方の自己責任と切り捨てれば良い・・・。
>
> 今までの政策の自己反省も無く、強引に合併を迫るのはおかしいのであって、まず自立を求める・支援する施策を行なうのが筋ではないかと思います・・・自立を考える中での合併と言う選択肢が有るのであれば理解も出来ましょうが、端から合併有りきであるのが、歪みを生んでいると思います。
>
> 三位一体の改革にも大きく疑問を感じます。中央省庁が積極的に既得の権限を手放すとも考えられず、果たして効果的か・・・？塩爺さんと平蔵センセのくだらぬ舌戦を思い出すと・・・。
>
> 地域を守る・地域を愛するといった志を持って住民が問題意識を持たなければ、地方は国や都道府県の意向に翻弄され続けるように思えます。
> もちろん、そこでは自治体からは行政サービスを受けるという受身の考え方だけではいけないということになるのですが・・・。
( http://www.gapei.com/bbs/index.htm への書込みより)

27次地方制度調査会の中間報告は、平成17年3月以後を見据えたものですから、今の合併論議とはフェーズは異なるのですが･･･意識しておく必要は有るでしょう。国はこう進むだろうと言うことで。

合併を進めるにしても、先を見据えて、合併推進策を逆手にとって利用するとか地域としての戦略的な視点も必要ではないかと感じます。
国の意向に翻弄されて、合併、更に合併では地域の個性とかって無くなっていくでしょうし、地方の現在の町村は埋没していくだけのように思えます。

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131  片山プラン  エゴイスト  2003/05/11(Sun) 22:58
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17年3月までの合併促進のための膏薬？飴玉？
･･･････････････････････････････････
http://www.gapei.com/new/index.htm

５月８日、総務省は、今後の市町村合併の推進方策についてとりまとめ、市町村合併促進プランを発表しました。
市町村合併について、市町村合併特例法の期限である平成１７年３月までに充分な成果が挙げられるようより一層強力に推進する模様です。

http://www.gapei.com/new/pdf/20030509_2.pdf
　�@市となるべき要件の特例の延長
　　•３万市特例を市町村合併特例法の期限まで１年間延長。
･･････････････････････････････････････
あとからあとから、飴玉が出てくる？対症療法が繰り返される？
なぜ、そこまでして合併を急がせるのか･･･。やたら必死に･･･。

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132  ひとりごと  エゴイスト  2003/05/12(Mon) 00:08
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合併論議に関しては、知れば知るほど疑問が湧いて来ています。
まぁ、市になる必要も必然性も無いと思うのですが、市にこだわるとして益田郡の合併協議もあと一年、期間が有るのであれば、もう少し開かれた議論に出来るのではと思いますが･･･。合併有りきで来てしまった以上後戻りできないのかもしれないが･･･。

一息入れると言う意味では、下呂の住民投票条例請求の活動については注目してますが･･･町議さん達はどう判断されるのか注目に値すると思います。
並行して、合併協議会の動きも活発化していそうですが･･･。合併協議会のホームページも更新がすっかり止まっていて会議予定がまったく不明ですが･･･？６月には、各町村で議決され協定書調印に進むのでしょうか？

下呂の町民会議室は、今までの議論が飛んでしまったことは非常に惜しいと思います。今まで以上の議論が展開される事を願っています。

金山町の交流掲示板に関しては、同掲示板内でも色々言われていますが･･･交流掲示板と言う観点からは行政云々・合併云々と言うのはそぐわなかったのでしょう。それならそれで、もっと早い段階で手を打つべきだったと思いますけど。
実名を出して言いづらいことも有るでしょうから、町内の意見交換用掲示板も必要だったのではないかと思います。当然、その中で町政に関しての質問も出てくるのではと思いますが。
町外との交流を中心とするなら観光協会などを管理者としたＢＢＳを設けたほうが理にかなっていたと思いますが･･･。
(私も交流掲示板を汚した立場であり、偉そうなことは言えた義理ではありませんが。)
金山町ポータルには、期待していますが町政に関しての素朴な疑問に答えると言った掲示板を位置づける気は無いようですね。町政ご意見板が有るということでしょうが、敷居が高すぎる気もします。
･･･何か惜しい気がするんだけど。

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133  民主主義？主権在民？  エゴイスト  2003/05/13(Tue) 00:28
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下呂の町民会議室を見てましたら、「萩原町長に『神の声』が降った」とか「下呂議会は民意を無視して条例否決を事前決定している」とか、にぎやかですね。

民意を顧みない議会も何の為のものと思えますが、譲歩を迫る神の声とは一体何なのでしょうか？…県議さん？振興局長さん？知事さん？はたまた国会議員さん？
よくわかりませんが、田舎には民主主義とか主権在民なんてものは根付かないという事でしょうかね……もっともお役人はともかく、首長さんや議員さんを選んでしまったのは住民なのですが…。

何故、そこまで強引に合併を推し進めなければいけないか、疑問でなりません。説得する努力が見えずに、押し切る努力ばかりが見えますが…。
合併は、必要だろうと思っていても、こんなに暗い噂が飛び交う合併の進め方を見ていると素直に賛成とは言えません。
２１世紀は、明るい時代じゃないんでしょうか？

新しいまちづくりを前向きに考える事を否定する気は有りませんが、合併へのプロセスがあまりに乱れているのではないでしょうか？

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134  ひとりごと  エゴイスト  2003/05/13(Tue) 02:53
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HomePage:http://www.janjan.jp/left-list/gapei.php

長野・平谷村の住民投票結果を検索していたら、下記のサイトに行き当たった。
http://www.janjan.jp/left-list/gapei.php
各地方の合併にまつわる状況が記事になっている。

あちこちで、合併の是非や合併先を問う住民投票が多数行なわれている事が判った。
結果は、ともかくとして住民が考える・選ぶ機会としては、やはり良いものではないかと思う。それにしても、なかなかすんなり進まない地域が多いように見受けられる。急いては事を仕損じるのではないか？

しかし、合併してもしなくても厳しいように見受けられる。
この先、どうなることやら…。

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135  続・ひとりごと  エゴイスト  2003/05/13(Tue) 05:02
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エゴイスト･･･このハンドルネームは、“合併協議が地域エゴ丸出しの議論になっているようだ”ということから、皮肉の意味でつけた。
･･･今では、すっかり自分が頑なに合併反対を叫ぶエゴイズムの塊になってしまっているような･･･。ここのところ、書込みが少なくなっているのは、そんなところが鼻についてというところか･･･？

いろいろ言うには、勉強不足なのは、事実だし･･･政治家を目指しているわけでも、市民運動の活動家になろうともなれるとも思っている訳ではないので。

ただ、唐突に“合併が必要”と言われて流行り物に遅れまいとして合併を進めているように思えるのが率直な疑問。合併の必要性や枠組の妥当性を判り易く納得できる様な説明がされているか？と思うのだが。

所詮、小市民の私がガタガタ喚いていても、Web上の戯言。何が変わるわけでもないかもしれない。

できれば、このアクセスされた方々から一言づつでも書き込んで頂き、このまち、この地域の将来につながる意見交換の場にして頂ければと思う。

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136  スタンダード  エゴイスト  2003/05/13(Tue) 21:07
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勤務先の業務の関係で（本業とは若干距離を置いているが）、とある業界団体に参加してます。端的に言えば、バーコード関連のシステム（ソフト・ハード）を生業としている企業の集まりです。
この関係で、ＪＩＳ規格の制定に検討委員として参加する機会がありました。
ＪＩＳ規格制定の実態は･･･日本は世界貿易機関（WTO）に加盟しており、ＴＢＴ協定を批准しています。ＴＢＴ協定とは工業製品等の各国の規格及び規格への適合性評価手続き（規格・基準認証制度）が不必要な貿易障害とならないよう、国際規格を基礎とした国内規格策定の原則、規格作成の透明性を確保すると言うものです。
つまり、ＪＩＳ規格は国際規格（ＩＳＯ規格）に則って決められると言うことで、ＩＳＯ規格の英文を和訳したものがＪＩＳ規格と言っても過言では無い位のものです。正しく訳すために･･･shall,should,may,and,orなどの単語の訳し方で喧々諤々するという風情の検討委員会でした（中身はＩＳＯで決まっているから検討の余地がほとんど無い）。･･･どこかの合併協議会にも通じる？
ＩＳＯ規格の制定に関して、発言力の大きいのはやはりアメリカのようです。いぜんからの中東情勢を見てもアメリカは世界の警察（吠え声のでかい番犬のようにも思えますが）とばかりにアメリカンスタンダードをグローバルスタンダードとして押し付けている感が強いのですが、ＩＳＯ規格でも同様です。
バーコードに関連する分野でも、輸送荷物の輸送単位（梱包箱単位）に荷物固有の識別番号をバーコード表示すると言う規格がありますが、これなどはアメリカの産業界も求めては居ますが一番大きいのはアメリカ国防総省（ＤｏＤ）の要望です。軍隊を展開する際には兵站（物資補給≒後方支援）が重要です。必要なところに必要な物資が正確に届かなければまともに戦うことができません。世界中の物流網でＤｏＤの求めている仕組みが出来上がっていれば、全世界にアメリカの軍隊が展開しても効率的に正確な兵站が実現できる為、規格化を求めたわけです(産業界の受ける恩恵も少なくありませんが)。余談ですが、ロジスティクス（Logistics）というと日本では物流と捉えられがちですが、本来は軍事用語であり兵站と訳すのが本来のようです。
また、次世代のバーコードとしてＲＦＩＤ（非接触電波タグなどと訳されるＩＣを内蔵したタグ・カードで物にまつわる情報を識別する仕組み、ＪＲ東日本のスイカやＮＴＴのＩＣテレカも非接触で電波でデータをやり取りしている点で広義のＲＦＩＤの１種）が有りますが、海上輸送用のコンテナの識別用・航空手荷物の手荷物タグなどでこのＲＦＩＤを使おうと言う動きがあります。で、それに使用する電波の周波数帯を８００ＭｈｚのＵＨＦ帯として規格化しようと推進しているのがアメリカです。日本では、携帯電話(主にａｕ)に割り当てられている周波数帯の為、使えない（アジア諸国でも同様）と言っているにも関わらず。
他国の状況も人の気も知らずアメリカの利益の為にアメリカンスタンダードを強引にグローバルスタンダードに押し上げようと邁進しています。ついて来れなければ、不利益を被るのはお前だと言わんばかりです(実際、日本は経済的不利益は大きいと予測されますが)。

何か、日本の政府が推し進める平成の大合併にも通じるなぁと感じますが。なんかミニチュアのアメリカみたい。

日本としては、ＩＳＯ規格制定の際に積極的に意見を発信していく必要が有ると思います･･･決まってからでは手の打ちようが無いので。

合併に関しても、地方から国に対して意見発信・行動を示す必要が有るのではないでしょうか。

押し付けに従うことだけが、利益を得る道ではないと思いますが･･･。

とここまで、書いてふと思った。
町村合併の次には、道州制なんてことも囁かれてますが、そもそも実質的に日本はアメリカの五十ウン番目の州だったというオチを。
アメリカのミニチュアでも不思議は無い訳だ･･･。

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137  地方分権改革推進会議  エゴイスト  2003/05/13(Tue) 22:14
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三位一体の改革って一体何？
字面・語感はすばらしい物のようにも思えるのだが･･･。

新聞では、いきなり“「地方へ税源」先送り”なんて見出しが出てますが･･･。
新聞記事など見ていると暗澹とします。地方切捨てというか、税源乏しい田舎は廃れてしまえとでも言いたいのかと。
教育とか社会保障で格差が生じかねない状況と言うのはどうなんだろうか？
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030509ia01.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030512it01.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030513ia03.htm

今頃、気づいていちゃいけないんでしょうが、合併しても合併しなくても苦労は多そうですね 。
 
地方分権改革推進会議　http://www8.cao.go.jp/bunken/　では、
　地方における自立的な財政運営が可能なシステムの形成　とか
　分権型行政システムへの転換に向けた国と地方の意識改革　とか
考えてらっしゃるようですが名が体をあらわしていないと言うか･･･。

結局、国としては歳出引き締めたいということなんでしょうが、合併で事務を移譲しても財源は移譲しないという独りよがりなんでしょうか？

上っ面しか見てないので良くは判りませんが･･･。

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138  第５回新市名称及び新市事務所位置検討小委員会  エゴイスト  2003/05/14(Wed) 21:10
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HomePage:

益田郡合併協議会　お知らせより

>第５回新市名称及び新市事務所位置
>　　　　　　　　　　　　　　　　検討小委員会
>　日時：平成１５年５月１５日　午前９時30分〜
>　会場：萩原町　星雲会館　４階　悠悠ホール

いよいよ、第５回新市名称及び新市事務所位置検討小委員会が開催されるようですね。
どんな隠し球が出るのか、出ないのか。
神の声に沿って、粛々と進むのでしょうか？

いずれにしても、どこへ、出しても恥ずかしくない議論をして頂きたいものです。

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139  Re:地方制度調査会　中間報告  エゴイスト  2003/05/14(Wed) 21:49
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.soumu.go.jp/singi/pdf/No27_sokai_5_1.pdf

http://www.soumu.go.jp/singi/pdf/No27_sokai_5_1.pdf
（このカキコのホームボタンがリンク）
今後の地方自治制度のあり方についての中間報告と題した書面です。

総務省のホームページ内の第27次地方制度調査会の議事要旨の中に有りました。
http://www.soumu.go.jp/singi/singi.html

まぁ、ご参考まで。

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140  新市名称及び新市事務所位置検討小委員会  エゴイスト  2003/05/15(Thu) 20:47
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

下呂町民会議室のゲコタンさんの書込みでは、
「下呂市・下呂役場」案が検討されたもののものわかれとなり、来週をメドに再検討のようですが…。

ここへ来て、収拾が付かなくなっているのでしょうか？
中途半端な落としどころに落ち着くよりは、徹底的に議論された方が良いと思うのですが。

ただ、本当に議論すべき対象なのかは疑問にも感じますが。
もっと他のところで時間を使う必要は無かったのでしょうか？

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141   説得力を失った合併推進  エゴイスト  2003/05/16(Fri) 01:37
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.gapei.com/bbs/index.htm

２１世紀の市町村合併を考える国民協議会の掲示板
http://www.gapei.com/bbs/index.htmに書込まれた
夏井さん（埼玉）の[166] 説得力を失った合併推進　に同意します。
地方分権改革推進会議の動向から“地方分権というスローガンを利用して地方への財政支出を減らし、自己の財政再建を達成させることにあったのではないか”と推測できるとのこと。
的を射たご意見と思いました。
まさしく“政府の合併推進政策は、もはや説得力を失っているのではないだろうか。”と思います。

合併に乗って、うまく利用できるものか、翻弄されてしまうのか見究めることも当事者としては必要なのではないかと思いました。

市庁舎・名称でいつまでも揉めている様な協議会の方たちに、そこまでの思いが有るのか伺いたいものです。

“”内は、引用。国民協議会の掲示板へは、この書込みのホームボタンからリンク

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142  下呂市・下呂庁舎  エゴイスト  2003/05/16(Fri) 02:00
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.town.osaka.gifu.jp

小坂町ＨＰ　http://www.town.osaka.gifu.jp　のなんでも掲示板で、のんべェさん・怒れる町民さんの意見が出てますね。

合併協議会での名称下呂市　庁舎下呂という意見に関して。

庁舎位置に関しては、地勢的に（将来も見据えて）便利な場所に置くべきだと思います。経済面も合せ、庁舎下呂は妥当かと思いますが･･･個人的には。

名称に関しては･･･どうなんでしょうか？新市域で思いを共有する必要が有ると思いますから、益田市（候補には有りませんが、飛騨益田市）或いは、飛騨川市（とっくに候補じゃなくなってますが）辺りが妥当ではないかと思います。
地域のつながりを求めないのであれば、どうでも良いのかもしれませんけど･･･。
所詮、この期に及んでゴタゴタしているところが、理念無き合併である事を現している，地域の将来ではなく当座をしのぐ方策としての合併である事を露呈していると言う感を拭い去る事が出来ません。

みなさんは、どう思われますか？

金山から出ている合併協議会の委員さんたちは、どういう意見なのかも伺ってみたいものです。

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143  追伸  エゴイスト  2003/05/16(Fri) 02:10
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

追伸：小坂町の皆様
　　　ＡＤＳＬの誘致成功おめでとうございました。
　　　より一層のネット活用の推進力となることを期待しております。
　　　ある意味で、住民から発露する力と言うものも実感することが出来ました。

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144  ひとりごと（日産のＶ字回復に思うこと）  エゴイスト  2003/05/16(Fri) 03:00
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

ようこそ、『エゴイストの部屋』へ
つまらぬ、読み物です（読み飛ばして頂いて結構です）。

最近まで財務状況が、とてつもなく悪化していた日産自動車が奇跡の回復、･･･有利子負債０まで改善が進むとは、カルロス・ゴーンが就任した誰が信じていたのだろうか？
資産の切売りと下請け（サプライヤ＝取引部品メーカー）イジメの賜と言えなくはありませんが･･･（当らずとも遠からじ）。
トランスミッションのような基幹ユニットですら外部へ出してしまったし、日本での本業(自動車販売)は必ずしも絶好調ではなく、これからが正念場なのでしょう。
日産自動車の部品調達ＥＤＩ（電子データ交換）システムに関係する仕事に多少の関わりが有る身として見聞きする範囲では、日産は自社最適を追求し、サプライヤに負担を押付けているように思えます（某国の自治体合併にも通じそうですが･･･）。現在、更新が進みつつある部品調達ＥＤＩシステムなどは正にその際たるもの。
今までは、系列サプライヤ囲い込みによるメリット追求の姿勢から、日産から納入指示などのデータを各サプライヤに送り込み、処理ソフトも日産で開発して支給する形だったが、今回は、自動車業界のＥＤＩシステム標準化を楯に自動車業界標準ネットワーク上の各サプライヤのデータボックス（私書箱のイメージ）にデータを配信するからデータ処理は各サプライヤでソフト開発をしなさいというもの。以前は、至れり尽くせりのパッケージソフトが有ったにも関わらず、今回はサプライヤの自己責任で開発しなければならず、各サプライヤは日産との取引を継続する為に莫大な負担を強いられることになっている。面倒を見なくても済む日産にとってはヒト・モノ・カネの面でメリット大。
日産自動車のトータルで見た場合には、功罪相半ば･･･ことによればマイナスになる・日産の弱体化に繋がるかもしれない思えてしまう。
ハシゴを急に外されたというイメージで見るとこれもどこかの国と自治体の関係に似ているような･･･。

ただ、サプライヤの将来を考えると必ずしもマイナスではなかったのかもしれない。
２割・３割のコストカットに応えるための工夫・施策を行なってきたサプライヤは、グローバルで通用する力を着けてきたと言えようし、日産依存の体質を打破して来ている（国内外に活路を求め、日産配下から自立しつつある）。
また、今回のＥＤＩシステム更新についても、サプライヤが自社の仕組みを確立できれば、国内外の自動車メーカーの多くと取引きする仕組みが確立できる可能性が有る。

日産自動車の将来は必ずしも安泰ではないと思えるが、取引サプライヤはこの山を越えれば自主自立の道が開ける可能性が有りそう。

国から押付けられた（追い込まれた）自治体合併も禍転じて福となすように、自主自立の起爆剤として捉えることが出来るのだろうか？国のわがままに迷惑しているというような捉え方ではなく、前向きにチャンスに置換えて行けるようにしなければいけないのかも･･･。

合併を進めようとしている人にそんな気概が有るのか伺いたいものです。

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145  Re:ひとりごと（日産のＶ字回復に思うこと）  エゴイスト  2003/05/16(Fri) 03:05
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

> ようこそ、『エゴイストの部屋』へ
って、本当にここ数日エゴの部屋状態です。

私のひとりよがりに付き合って頂く必要は有りませんので、合併に関しての思い・疑問・意見など自由に書込んでくださいね。

そもそも、この掲示板をどれだけの人が見ているかも疑問に思えていますが･･･。カウンタは正しく機能しているのか!?

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146  Re:下呂市・下呂庁舎  堕天使  2003/05/17(Sat) 02:08
E-MAIL  :
HomePage:

小坂の皆さんは反応が遅すぎですね(苦笑)

小坂の掲示板には「対等合併なのに」と書かれていますが、各町村の
今年度予算までを含めたら財政的には下呂への編入合併なんです

こんなの、最初から
下呂への編入合併→協議→反対意見続出→出直し→改めて対等合併
とやって進めて置けば解決済みなんですけどね
「協議済み」「対応済み」で終わってる問題点が今ごろ出てるという・・・

下呂は「お前らのめちゃくちゃな財政状態を立て直すのに下呂の金使う
んじゃないか！！」と文句をいい、他町村は「対等合併なのに、なんで
下呂市、下呂庁舎なんだ！！」と文句をいう

合併なしでほんとにやっていけるのなら、誰も「合併を」などと
言いませんよ、ほんと(苦笑)

現時点で下呂が財政的に少し優位とはいえ、下呂温泉が熱海温泉の
二の舞にならない保証はまったくないですしね

そもそも、合併特例債で借金を増やすことは無いと言いますが
使っても使わなくてもアレの償還財源は国民の税金です
つまり、どこの地域のだかわからない特例債の借金も公平かつ均等に
我々の税金で支払う訳ですよ

だったら、自分達の為に使って有効活用しなきゃ、単に財源負担を
強いられるだけなんですよね

減っていく財源、増えていく支出を町村レベルで支えきれないから
合併して時間を有効活用するという大局的な観点、持ってる人が
下呂に少ないのが一番問題ですが(苦笑)

私は「益田川市」「庁舎は現在の県総合庁舎」「益田郡５町村+
加子母村+久々野町他大野の一部という南飛騨健康保養地構想関連
地域で対等合併」が理想だと思ってます

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147  遠征中です  エゴイスト  2003/05/17(Sat) 08:41
E-MAIL  :
HomePage:http://www.city.takayama.gifu.jp/cgi-bin/bbs/gappei/

参考
http://www.city.takayama.gifu.jp/cgi-bin/bbs/gappei/
http://www.gapei.com/bbs/index.htm

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148  堕天使さんへ  のんベエ  2003/05/17(Sat) 13:47
E-MAIL  :
HomePage:

私も始めは、宮峠以北も一緒に合併がいい、と思いました。
しかし、高山のほうが魅力だったんでしょうね。残念です。

下呂の財政ですが、皆が思っているほど豊かじゃあないですよ。たしかに、財政収入は一歩抜きん出ていますが、県の試算でも10年後には五町村で一番多くの負債を抱えるのは下呂なのです。

このことは、下呂町執行部も議員も合併協議会委員も知っていることなのです。
だから、合併の必要性を感じているのです。
しかし、下呂町はこのことを町民に知らせていません。そのことが下呂の掲示板で「他4町村の債務を引き受けてやるんだ。」と言う発言につながっているとおもいます。

もうひとつ気にかかるのは、経済中心で合併を考えているように思えます。たしかに下呂の経済界にとって、名称・庁舎位置がどうなるのかが
不安材料なのでしょう。
経済界にばかり目を向けている町長や議員では話になりません。
国連でのアメリカ気取り？では下呂の思い通りの合併が出来ても、5町村けっしてうまく行かないでしょう。

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149  合併論議  エゴイスト  2003/05/17(Sat) 16:10
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

堕天使さん、のんべエさん　こんにちは。
お二人のご意見、どちらも頷けるものががあります。

小坂や萩原のＨＰの掲示板も激論になりつつあるかなと思います。
多分に感情的な部分もありますが･･･。

益田５町村それぞれ、思惑の違いが有り過ぎて心はひとつにという訳には行かないんでしょうね。
北を向く者あれば南を向く者あり、現状維持で良いと思う者あれば、合併に活路を見出したい者ありという本音が見え隠れしていて･･･。新市を作ると言いながら、議論を先送りしてきた結果がここでのゴタゴタだと思っています。批判を浴びず、事なかれで合併をまとめようとするあまりでしょうか、なんでもかんでも新市で決定すると先送りしてきた中で名称と庁舎は決めなきゃならぬとなったら、このざまです。
そんな合併協議のままで良いのでしょうか？

そもそも、疑問だったのは財政状況にしても各町村５０歩１００歩と言ってしまえばそれまでながら、下呂が多少抜きん出ている現状は、間違い無し。でも、道路舗装率とか下水道普及率は決して高くない事実も有り。最低限、現行の町村間の生活インフラを同レベルに調整・整備した時に財政負担がどの程度になるのかといった試算も出されていないのでは？
下呂の方たちの気持ちとしては、他町村脆弱な財政の救済負担がのしかかると思っていらっしゃるのが本音の部分で有ると思うのですが･･･だから編入にしろとか、最低下呂市・下呂庁舎は譲れないと言った議論になると思うのですが、前出のような試算をしたら、どうなるのでしょうか？
詳しい方が見えたらご解説頂きたいと思います。

特例市の適用期限が一年延びるのならば、まっとうな議論を出来るよう合併協議を振出しから再出発させるべきと思います。
一般の住民にも議論の中身・方向性がよく判るように情報開示されることも合わせて。

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150  Re:堕天使さんへ  堕天使  2003/05/17(Sat) 17:58
E-MAIL  :
HomePage:

下呂町が現時点で財政的に有利なのは簡単な理由からです
金山、馬瀬、萩原、小坂と比べると、町民にお金を使っていないんですよ(苦笑)

インフラは中途半端、身体障害者・母子家庭等の経済的支援、保育料や
町営住宅の家賃・・・様々な部分で町民の負担を増加させてたり、金額
を押さえたり実施しなかったり・・・

下呂町で障害3級に認定されてる方々の大半は他の4町村だったら2級に
認定されるレベルです。

独自財源の入湯税はありますが、それを支払う為に小さな旅館や民宿は
自分達の生活レベルを押さえてたりするところもあります

商工会の融資は「貸さないこと」を前提にしてるケースも多いです
癌等の治療費が高額なケースでの町からの医療費融資に関しても
こっちから尋ねるまでは教えようともしてません

「金をできるだけ使わないようにする」のと「他所にない財源がある」
から現時点で多少裕福な自治体なだけなんですよね

しかも職員の質も5町村でズバ抜けてレベルが低いですよ、
下呂町・・・

町民では税金を滞納してる人も多いんですが、郵便物で請求書送って
仕事をした気になってる職員ばっかりですしね
民間ではそれこそ財政的にピンチなら夜討ち朝駆けも辞さずで集金に
行くもんですが・・・水道課だけは停止条件の関係で集金に行ってる
様ですけどね

仕事の関係で、下呂町役場の職員に会わなければならない時、
夕方、定時過ぎにアポなんて取ることはほぼ不可能です。
萩原では18時とか19時でもアポを取って会うこともできますけど

12時から13時のいわゆる”昼休み”時間帯に窓口がちゃんと稼動
するようになってから10年経ったでしょうか(苦笑)
以前は「昼休みだから」で待たされることの方が多かったですよ

自分の理解できないことにはチャレンジしないとかもありますね

先の発言で「編入」うんぬんと書いたのは
本当に下呂町の財源なくして合併後がなりたたないのであれば、
最初からそうやって進めるべきだし、それが受け入れられないのなら
合併ご破算と手順を踏んでおくべきだったと思ってるからですよ

全てを晒す覚悟も無いのに合併できないでしょう
隠し事をして結婚しても上手く行かないのと同じで(笑)

はっきり、言ってしまえば飛騨で自治体として合併を免れることが
できるのは高山市だけですから
残りは合併してやりくりつけるか、高山市に編入して助けて貰うか

下呂町に一番必要なのは真実を晒す勇気と現実をちゃんと受け止める
覚悟ですね



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151  真実を晒す勇気  エゴイスト  2003/05/17(Sat) 21:42
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

堕天使さんへ

おっしゃることに納得です。財政状況など。

> 下呂町に一番必要なのは真実を晒す勇気と現実をちゃんと受け止める
> 覚悟ですね

･･･下呂だけではないんでしょうね、合併する相手に真実をさらす勇気は必要です･･･それは、すべての町村に共通するでしょう。
それが無ければ、理解は生まれません。
更に言えば、住民に対しても、合併を進めている方たちが真実を示すことが必要なのだと思います。


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152  飛騨  エゴイスト  2003/05/17(Sat) 21:51
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

もう一点。

> はっきり、言ってしまえば飛騨で自治体として合併を免れることが
> できるのは高山市だけですから
> 残りは合併してやりくりつけるか、高山市に編入して助けて貰うか

･･･確かに、そんなところが実態なのでしょうね。
ただ、そんなシナリオがはっきり見えているのなら、心情的に南端の金山の人たちは、やはり南を向きたくなるんじゃないでしょうかね（･･･そんなことも防ぐ意味で、情報は伝わってこないのでしょうか？）
金山から高山の距離感って結構有ります。それを考えると加茂の方が現実的な選択肢だったと言うような後悔が無きゃ良いがと思います。

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153  市町村合併推進本部  エゴイスト  2003/05/18(Sun) 11:06
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.gapei.com/new/index.htm

21世紀の市町村合併を考える国民協議会の最新情報より、
>５月１６日（金）  総務省
>総務省において、第４回市町村合併推進本部が５月１６日（金）
>に開催されました。
>総務省・市町村合併推進本部は、５月８日に発表された「市町村
>合併推進プラン」（市町村合併の更なる推進の「片山プラン」）
>を受け、本部長を総務副大臣にするなどの改組・拡充後、初めて
>の会合となります。
>また、同日付けで「市町村合併相談センター」が同本部内に新設
>され、本部長である若松総務副大臣により看板が設置されまし
>た。

内容はともかく、益田郡合併協議会の方にも、概要位は、かいつまんで発信するような姿勢が有ると良いなと思いました。
小委員会の開催の告知も直前まで出てなかったし・・・。
まぁ国民協議会は、一応民間の活動ですから、対応に差が有っても仕方ないのかも知れませんが・・・。

「市町村合併相談センター」って何でしょうか？
庁舎位置と市名が決まりませんって相談したら何か答えてくれるんでしょうかね？

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154  地方分権改革推進会議  エゴイスト  2003/05/18(Sun) 12:15
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030517ia22.htm

> 片山総務相と分権会議が“泥仕合”の様相

読売新聞で見ましたが･･･。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030517ia22.htm

りそな、有事法制、個人情報保護法･･･市町村合併だけじゃなく、なんかこのままでよいのかなと思います。
秋？の総選挙とか、よく考えて投票しないといけないんでしょうね。

記事詳細へは、この書込みのホームボタンからリンクしてます。

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155  他山の石  エゴイスト  2003/05/18(Sun) 12:55
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030512ke107980.html

5月12日付　神戸新聞より
>運営めぐり“お家騒動“　市立宝塚温泉１年半で頓挫
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030512ke107980.html

温泉がどうのこうのと、言うつもりもありませんが立派なハコを作るにあたっては、夢物語を語るだけでなく、5年後、10年後、20年後･･･に現実となる維持・管理・運営をよく考える必要性が有るのでしょう。
夢物語は、醒めるのも呆気ないという一例でしょう。
駆け込み事業や特例債使っての大事業も有るでしょうが、よく考えておいて頂きたいなと感じます。
大金使って、廃墟が残るでは困ります。

記事詳細は、この書込みのホームボタンからリンク

注：今日付けの他紙では、宝塚市は、黒字化が見込めない為７月からの一時閉鎖を決定したとのこと。

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156  Re:他山の石  エゴイスト  2003/05/18(Sun) 13:18
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

今日の読売新聞の記事にも有りました。

> ４５億円の三セク温泉「閉鎖」…宝塚
http://osaka.yomiuri.co.jp/newmain/news3.htm



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157  検索エンジン  エゴイスト  2003/05/18(Sun) 13:52
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

こんにちは、アクセスありがとうございます。
皆さんが、Web検索する際に使われている検索エンジンは何ですか？
私は、Googleを使うことが多いのですが。
当掲示板も、Googleで引っかかるようになりました。
“金山町”と“町村合併”をキーワードにすると、１４０番目位に出てきます。infoseekなどでも引っかかるようですが、プロバイダーの掲示板紹介ページに行きます。

今後とも、掲示板ご利用ください。

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158  Re:堕天使さんへ  のんベエ  2003/05/18(Sun) 17:46
E-MAIL  :
HomePage:

> しかも職員の質も5町村でズバ抜けてレベルが低いですよ、
> 下呂町・・・

たしかに他町村の職員に聞いても、下呂町の職員は一風変わっているようですね。
合併ということになったら、真っ先に下呂町職員をリストラするんでしょうかね？新市長は…　（冗談、冗談）

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159  Re:合併論議  エゴイスト  2003/05/18(Sun) 19:13
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.gero-town.org/cgi-local/bbs/wforum.cgi?list=new

下呂の町民会議室で、ゲコタンさんが１５日の益田郡合併協議会新市名称及び新市事務所位置検討小委員会の模様を書込まれてます。

下呂・萩原互いに譲らずの様相、互いに“○○であるべき”という姿勢はご立派。他町村は、“暫定的に･･･”と腰が引けているように思いますが･･･。

合併協議会で、唯一（？）の良識は、“１／５の反対（１町村の反対）で否決”という議決方式をとっていることくらい？･･･じゃなきゃ今頃、下呂市・下呂庁舎が決まって協定書が出来てるか、徹底抗戦派が合併離脱を言い出して混乱あるいは分裂してるかのどちらかでしょう。

議会の全員協議会決議や、町方針に縛られて調整案も出ないようでは、延々と小委員会で出口のない協議をして頂くしかないのではないでしょうか？今の合併協議会では。

下呂町　みんなで考えるまちづくり町民会議室には、この書込みのホームボタンでリンク

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160  Re:堕天使さんへ  堕天使  2003/05/18(Sun) 21:13
E-MAIL  :
HomePage:

町職員って公務員なんで、リストラできないんですよね・・・
合併しても無駄飯食らいを一人も減らせないんで合理化にほんとに
繋がるのかどうか・・・

いっそ、シルバー人材センターとかに委託してる掃除とかゴミ収集とか
草刈とかそういうキツい仕事にばんばんと派遣しちゃって、自分から
「キツいで辞めるわ」と言い出すように仕向けないとダメかも・・・

ちなみに岐阜県は現在約3000人居る県職員を数年で1000人前後まで
減らすそうですが、そのやり方は現在、嘱託や委託になっている清掃
関係に使えない職員を派遣したり、合併で出来上がる新自治体各所に
出身地毎に引き取って貰って減らしたいようです(笑)

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161  Re:堕天使さんへ  エゴイスト  2003/05/18(Sun) 21:33
E-MAIL  :yass0574@livedoo.comr
HomePage:http://www.city.takayama.gifu.jp/cgi-bin/bbs/gappei/

たびたび、割り込んですみません。

> 合併で出来上がる新自治体各所に
> 出身地毎に引き取って貰って減らしたいようです(笑)

(笑)･･･？
県職員を自治体で引き取れというのは笑えないですよね。

合併による効果は規模の拡大による効率化・合理化によるものが大きいと思うのですが、
“職員の身分は合併しても保証されるわけですし。保証されなきゃ職員の方たちも合併に邁進する動きに反対されるんでしょうけど、組合とかの反発も予測されるから、合併に関するQ&Aには最初から謳ってあります”とか
“合併による効率的な自治体運営と言いながらＱ＆Ａでは、職員は身分保証とか、役所も支所として残し住民にとっての不都合は無いないとか言ってますから。内側から論理が崩壊しています。
職員のリストラなんかも役所じゃやりにくいでしょうから新規採用抑制の職員数自然減が当面の狙いでしょうか･･･10年もすれば役所かシルバー人材センターか見分けが付かないかも”
っていうのが、合併の実態ではないでしょうか？

合併に過大な期待は出来ないんでしょうね（推進派の人もしてないんでしょうけど）。

それより、自治体本体の名目上のリストラのために意義不明の団体・第３セクターが設立されないよう注意していないといけないのかもしれません。

“　”内は、高山市・声ひろばへの書込みから再掲

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162  またまた堕天使さんへ  のんベエ  2003/05/18(Sun) 21:44
E-MAIL  :
HomePage:

以前どこかのホームページで読んだのですが、田舎では役場の職員になるか、農協に勤めるのがある意味ステータスなんだとか。
つまりは、一流大学に入るのを目標にして、それを達成したら目的が見つからずフヌケになる図に似てますね。

この不景気で、民間は給料が下がっているのに公務員は今年初めてほんのわずか、わずか下がっただけですから、自治体の将来を考えて自ら行政に提案なんかする意欲もあるわけないか。悲しいけれど…

よく、首長が自らの給料をカットすることがありますが、一般職員は痛くも痒くもないですもんねぇ。
人事院勧告って言うけど、人事院職員も公務員ってか…ハハハ

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163  Re:またまた堕天使さんへ  エゴイスト  2003/05/18(Sun) 22:02
E-MAIL  :yass0574@livedoo.comr
HomePage:

> 以前どこかのホームページで読んだのですが、田舎では役場の職員になるか、農協に勤めるのがある意味ステータスなんだとか。
> つまりは、一流大学に入るのを目標にして、それを達成したら目的が見つからずフヌケになる図に似てますね。

で、腑抜けになるか、声のデカイのが偉くなって議員かなんかに･･･って、あまり夢のない話ですね。
役場の職員ってステータスですかね。私の学卒の頃は、そんな思いは無かったですが･･･バブル真っ盛りだったのもありますけど。
バブル以降は、安定を選ぶと仕方なく田舎の役場へって感じでは？
ほかの就職は厳しいし。一時のデモシカ先生と同じで。

仕事に打ち込める職員は少なくなっていくんだろうと感じます。

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164  Re:堕天使さんへ  堕天使  2003/05/18(Sun) 22:05
E-MAIL  :
HomePage:

まず、今各地にある県出張所の大半が不要になるんですよ合併実施に
伴って
で、そこに居る県職員がほとんど不要な存在になってしまうんですね
もちろん、県庁に帰っても仕事も部署も無い訳ですよ

片道切符で各自治体に出向させる以外に対処法が皆無なんじゃないですかね(苦笑)

下呂町とかでも「自然減と新規採用を押さえることで人員削減」って
言われてる訳ですが・・・

意味無いですよね、これじゃ(苦笑)
能力が高くて体力があって、しかも給与も安い若い人間が必要なのに
行動力が乏しく、既存の能力しか持たず、新しいことにチャレンジも
できない方々ばっかりになる訳ですから
おまけに彼らが定年まで勤めたら退職金を満額支払いですもん

合併の利点はぶっちゃけて言うと、
・近在にあっても今までに自分のとこのものではなかった資源が手に入る
・合併特例債で金が借りられる
・破綻を先延ばしできる
くらいのことですよ

ただし、やり方次第で今の弱点を補えるから合併やむなしなんですよ
個人的にですけどね






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165  Re:堕天使さんへ  エゴイスト  2003/05/18(Sun) 22:38
E-MAIL  :yass0574@livedoo.comr
HomePage:

また、割り込んでしまいます。すみませんが。

> 合併の利点はぶっちゃけて言うと、
> ・近在にあっても今までに自分のとこのものではなかった資源が手に入る
> ・合併特例債で金が借りられる
> ・破綻を先延ばしできる
> くらいのことですよ
消極的な、合併のメリットですね。でも、その現実を積極的にアピールしてないから各町村で“あーだ、こーだ”言われてて収拾付かなくなっている様に思います。
町長さんや議員さんたちの説明不足じゃないでしょうかね？

> ただし、やり方次第で今の弱点を補えるから合併やむなしなんですよ
確かにそうでしょうね。
ただ“やり方次第で今の弱点を補える”なんてことが議論もされていないのが大問題だと思いますが･･･。

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166  Re:またまた堕天使さんへ  堕天使  2003/05/18(Sun) 22:51
E-MAIL  :
HomePage:

下呂なんかさらに夫婦でそのまま役場勤めなんてのもゴロゴロしとりますよ(苦笑)

ただでさえ割高感のある給与を満額でしかも2倍支払いです
泣けますよ、ほんとに

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167  結局のところ  堕天使  2003/05/18(Sun) 22:55
E-MAIL  :
HomePage:

住民の意見を聞くと混乱をきたすなんつーのは説得をちゃんとする自信の無さの表れなんですよね、協議会の

現状維持できると勘違いしてる人間に正しい情報を伝え、パニックに
陥らないようにすることもできない

利点を最大限にアピールすることも、それが持つ欠陥やマイナス点を
誤魔化すことしかできないから無理

上位下達で決めて逃げるつもりだからややこしくなってるんですよね


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168  Re:結局のところ  エゴイスト  2003/05/18(Sun) 23:15
E-MAIL  :yass0574@livedoo.comr
HomePage:

> 住民の意見を聞くと混乱をきたすなんつーのは説得をちゃんとする自信の無さの表れなんですよね、協議会の

自信の無いことをさも自身の有ることのようにひたすら突き進む。
理念も何も無いから、名称とか庁舎位置でつまづくというところですか･･･。
不幸なのは、説明も無く突き付けられる住民かとも思いますが･･･そんな町村長さんや議員さんを選んだのも住民なんで、因果応報ですか･･･？？

上意下達の押付けだから、『合併の話が出てきたのは、迷惑なことだった』とか口の滑ってしまう方も出てくるわけですね。

アホらしい現実だと感じます。

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169  もっと言えば！  のんベエ  2003/05/18(Sun) 23:37
E-MAIL  :
HomePage:

役場の臨時職員（つまりはパート）の任期は1年がほとんどです。
しかし、1年たったら新規募集がありますか？
つまりは仕事になれたからそのまま継続させるのです。
年収250万前後ですよ！！
家のかみさん民間企業のパートですけど年収100数十万ですよ。

これを不思議と感じないのが不思議です。

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170  Re:またまた堕天使さんへ  エゴイスト  2003/05/18(Sun) 23:38
E-MAIL  :yass0574@livedoo.comr
HomePage:

職場結婚も共働きも批判すべきことかどうかは、わかりませんが･･･一時期、傾きかけたトラックメーカーとかで導入して騒がれたワークシェアリングの考え方を役所にこそ導入すべきなのかもしれません。・・・分けるべき仕事が無かったらしょうがないですけど。

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171  ひとりごと  エゴイスト  2003/05/19(Mon) 00:46
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

まずは、お礼。
堕天使さん、のんべエさん　書込みありがとうございます。
いろいろなご意見、参考になります。

次に、お願い。
前に書込まれた意見に対するご意見は　>>レス　ボタンを押して書込んで頂けると幸いです。ツリー表示にした時に話の流れが見やすいので。
･･･益田合併掲示板　http://jbbs.shitaraba.com/travel/1717/　( http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=1717&KEY=1053177437&LAST=100 )で、槍玉に挙げられてしまいました。

合併協議会の動向も大詰に向かっているということからでしょうか、あちこちの掲示板でも書込みが活発ですね･･･というか不穏な部分も有りそうですが。
下呂町など個人攻撃になってるみたいですし。

エゴイストに対するご批判も前出の掲示板に出てました。

>どこの誰かは知らんけどあちこちで恥をさらしてる感じが好かん。
>だいたい最近自分の掲示板がスレッドぐしゃぐしゃだし考え方もひよってる感じですな。
掲示板で話し相手が出来ていい気になりすぎてますな。
>よく見りゃ一般論と新聞の抜書きだらけの癖に。

きついご意見ですが、否定できないとも思います。
議論して頂くにあたっては、皆さんで板を選んで行なって頂ければと思います。状況や意見の内容によっては、使い分けもありだと思いますし。

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172  Re:もっと言えば！  堕天使  2003/05/19(Mon) 01:36
E-MAIL  :
HomePage:

岐阜県の場合、人を一人雇用するのに月額ベースで10万8千円以上の
給与を提示しないとダメな訳です
で、この金額というのは職能だとか資格だとかそういったものが一切
考慮されていない訳ですね

かたや役場の職員はどうかというと、これまた一切職能とか資格とか
そういったものが不要な場合がほとんどで、しかも給与は大幅に
最低保証額を上回るという・・・
さっさと外注に出せるものは全部出してしまった方がより合理的
なんじゃないかと思わずにいられません

ワークシェアリング多いに結構です
雇用の創出に自治体も積極的に貢献すべきですね

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173  Re:もっと言えば！  エゴイスト  2003/05/19(Mon) 04:35
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

お二方とも元気ですね、のんべエさん、堕天使さん。

> さっさと外注に出せるものは全部出してしまった方がより合理的
> なんじゃないかと思わずにいられません

･･･で、そこに利権が生まれ、権力者に近い輩が儲けるとか･･･。
冗談ですけど。

業界にもよるんでしょうが、自治体の仕事は以前に比べうるさくて魅力が無いでしょうから･･･競争入札の場合。一昔前なら、落札順が決まってたり、伝票を１０社以上に廻してたりってのが常識だったそうですが･･･今では、すっかり心を入替え、適正価格を下回っての受注が横行。不景気なのも相まって原材料費が出るか出ないかで応札･･･工場を遊ばせておくより回した方がいいということで。ある種、価格破壊は役所の入札からという世界。

役所の業務のアウトソーシングだと「信頼性」・「実績」などという理由から業者選定・随意契約になるかもしれませんが。それだと業者の思うツボとなって良い打ち出の小槌になるのかもしれません。

それと住基ネットの頃に騒がれた住民の個人情報の安全性も気になるところです（正規職員なら安心ということも無いんですけど）。

市民オンブズマン制度とか、整備されないといけないのでは？

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174  合併先進県の行方  エゴイスト  2003/05/19(Mon) 05:12
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

新聞の岐阜版を見てみるとこんな見出しが。
“本巣郡北部４町村合併協　調印延期を決定　根尾村住民意向「反対多数」確認へ”
“住民投票あす告示　岐南町２５日投開票”

法定協議会の数や自治体の法定協議会加入比率では、他にひけをとらない合併先進県だと思ってたんですが。
無理を押してきたツケが回ってきたのでしょうか？

まぁ、合併ありきで枠組に対する住民の声もあるのでしょうが。
平成１７年３月には、どんな県地図になっているんでしょうか。

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175  Re:もっと言えば！  堕天使  2003/05/19(Mon) 10:56
E-MAIL  :
HomePage:

都会はどうだか知りませんけど、田舎は談合もやむなしなんですよ
適正価格と言われる金額ってどこから出てくるかって事なんですけどね

一般に言う適正価格を遵守すると地元の下請企業って壊滅
しちゃいますよ、ほんとのところ
元請は価格を下げる場合に自分達の取り分を一切削りませんから
下がる価格は全て、体力の無い下請のダンピングの成果なんです

さすがに4割、5割高いのは問題ですが、2割程度までなら地元で
納税してる下請さんがまともに利益を得られると考える方が
地域の健全性を維持できると思いますよ

同じような理由で地元元請業者同士で仕事を廻すのも、下請さんは
ほぼ同じなのでこれも騒ぐのはどうかなと思うんですよね

最近は仕事欲しさに地元の元請以外の準大手やそれこそゼネコンまでが
入札してくるのでダンピング合戦で下請が泣かされてるという現実を
知ってるのかなと思いますよ、「談合さえなければ適正な価格で工事が
行われる」って大声で言う人達(苦笑)

私は地域毎の微妙な事情が必ずあるので、最終的に地元の下請業者が
ちゃんと利益を出して納税を正しく行うことの方が大事だと思います

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176  Re:もっと言えば！  堕天使  2003/05/19(Mon) 11:03
E-MAIL  :
HomePage:

役所仕事のアウトソーシングに関してなので別発言にしました

役所仕事ってアウトソーシングした方が100％健全になると思いますよ
だって、公務員法って性善説というか「公務員は一切悪事を働かない」
という前提で出来てる法律なんですよ

だから住基台帳ネットワークの情報が漏洩するはずが無いという前提で
導入がどんどん進められてしまったんですから

むしろ民間にアウトソーシングする場合は、法律や条令による制限を
存分に加えられるし、監視を徹底したり、重大な違法行為はもちろん、
軽微なものでさえちゃんと対処できるようになるんですから

癒着だの利権だのは確実に発生するでしょうが、それこそオンブズマン
でもなんでも監視する制度を徹底すればいいんですよ

法律に足を引っ張られることなく監視できると考えたら、
アウトソーシングって実はかなり有効なんじゃないかと思ってます




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177  Re:もっと言えば！  のんベエ  2003/05/19(Mon) 20:24
E-MAIL  :
HomePage:

> 都会はどうだか知りませんけど、田舎は談合もやむなしなんですよ
> 適正価格と言われる金額ってどこから出てくるかって事なんですけどね
>
> 一般に言う適正価格を遵守すると地元の下請企業って壊滅
> しちゃいますよ、ほんとのところ

堕天使さんは役所内部の情報にお詳しいようなので、会話していて大変楽しいです。
そこでお聞きしますけど、一般的に適正価格って落札率何％程なのですか？また、業者側に立った適正価格は落札率何％ならいいんでしょう。


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178  Re:もっと言えば！  エゴイスト  2003/05/19(Mon) 22:05
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

堕天使さん　こんばんは
私の業界は、建設業界ではないのであまり当てはまらないかもしれません。
まぁ、談合はある種、民間の知恵（売上げが大変動しないように均し、利益を確保する）かもしれません。
でも悪は悪でしょうね。
私等の業界では１％くらいの利幅で１０社くらい伝票を廻して名（落札者）がデリバリも含んで１０％から１５％、実（製造）が２０％から２５％くらいで仕事することがあったそうです。
私が入社する頃には公取・国税に挙げられて粛清されてましたが。
その副作用で、大手はもう中途半端な自治体の仕事を取ろうともしなくなっちゃいましたよ･･･取っても赤字ですから。
建設業なんかで元請・下請で堂々と仕事してるのを何も言わない役所の方こそ問題･･･緩やかな官製談合ではないのかなと思いますよ。

のんべエさん　こんばんは
適正価格というのは難しいですが、企業の論理で言えば企業の原価プラス２５％くらいの粗利では無いでしょうかね（業種業態で違いは有るでしょうけど）･･･利益は取れるだけ取れたほうが良いと言うのはありますが。役所は月刊誌の「物価資料」とか「積算資料」とか使って一応計算してみるんでしょうね。
いずれにしても、法外な利益を乗せた価格も原価割れの価格も適正ではないと思います。
企業としても役所としても予定価格ギリギリのところで落ちれば利益も面子も両立出来てよいんでしょうね

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179  Re:もっと言えば！  エゴイスト  2003/05/19(Mon) 22:06
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

堕天使さん

アウトソーシングに関してのご意見、模範解答のようですね。納得しました。
効率だけじゃない部分も有ると思うので、是々非々でアウトソーシングを図るということで賛成します。

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180  Re:もっと言えば！  堕天使  2003/05/20(Tue) 00:04
E-MAIL  :
HomePage:

どうでしょうねぇ・・・土木工事なんかは実に細かく基準単価が
地域特性とかを加味して決められてて、それを単純に積算することで
工事に必要な経費がある程度、部外者でも計算できるようには
なってるんですけども

細かい度合いがどんなのって例をあげますと
工事現場でパワーショベル使いますよね、土掘ったりとかで
あれ、腕というか首を振る角度ごとに幾らって損耗分とか燃料で
単価決まってるんですよ

技術的に特殊な工事の場合はかなりの金額も出ますけども

その他の工事の場合もおおよその物価を考慮して材料費が決められて
それをもとに算出してるでしょうし・・・

下請さんは赤字覚悟で継続的に元請さんから仕事貰うためにやってますからねぇ
「半値八掛け」なんて言われてたのは金に糸目をつけなかったバブル期
までじゃないでしょうか

せんだって、各所の橋梁工事で手抜きが発見されて騒ぎになりましたけど
ああやって材料費やらなんやらを中抜きしないとやっていけないのも
事実でしょうねぇ・・・

下は予想価格の90％くらい、上も110％くらいで落ち着いてるんじゃ
ないでしょうか？

益田郡って結構、緩やかな談合でどこかに集中することのないような
入札にしてる感じですよ

指名停止企業とか出ちゃうと逆に大変みたいです(苦笑)

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181  Re:もっと言えば！  エゴイスト  2003/05/20(Tue) 00:54
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:


> 益田郡って結構、緩やかな談合でどこかに集中することのないような
> 入札にしてる感じですよ
談合は、有る意味必要悪なんでしょうね。業者だって均等に仕事の山積みできないと経営の見通しが立たないでしょうし。役所だって担当者は気心知れた人なら安心して仕事を任せられるという。

精々手抜きだけは止めて欲しいもんですが、バブル期以降の建設物なんかは危なそうですね。好況期はやっつけ仕事だし、不景気になったら材料費と工数をうまく削るしか儲けだせないんですから。

･･･うちの会社の自治体への取組みは、如何に入札回避し随契に持ち込むかです。同業他社と差の無い製品に如何に付加価値つけてお客を取り込むかということです。頭の悪い私にはとっても悩ましい課題です･･･。

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182  ひとりごと  エゴイスト  2003/05/20(Tue) 01:18
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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引き続き、堕天使さん、のんべエさん　書込みありがとうございます。

萩原町、下呂町の掲示板は熱を帯びてきましたね。当事者というこなんでしょうけど。
色々な意見が出てくることは良いことでしょう。偉い方達がどう思っているかは判りませんが（大概知らんフリでしょうね）、お互いの意見をぶつけて理解できることも有るでしょうから。

気になるのは、金山町の方の意見がなかなか出てこないことですね。
ま、交流掲示板は書き込みにくい雰囲気ですし、他町村へ書込むのも憚られるという事でしょうか？選挙結果で諦めたか納得したということでしょうか？
まぁ、匿名で私が煽ってもしょうがないんでしょうが、思うことが何かあれば書き込んでください。

★私のレスが付くのが嫌な方は、文末に“エゴ不要”とでも書いておいてください。

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183  Re:ひとりごと  堕天使  2003/05/20(Tue) 01:40
E-MAIL  :
HomePage:

やっと本来の形になってきつつあるってことなんじゃないですかね
各町の掲示板がにぎわってきたのは

当事者意識が今までちょっと希薄だった気がしますもん


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184  そうですね  エゴイスト  2003/05/20(Tue) 05:52
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

御意。まったく持っておっしゃるとおりです。

今になって賑やかなのが健全なのかは判りませんが、多少は偉い方たちも耳を傾けねばと考えるんじゃないでしょうか？

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185  ひとりごと  エゴイスト  2003/05/21(Wed) 00:12
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/towns_union/index.html

いよいよ６月が近づいてきました。
各町村の議会の開催が予定されていますから、合併協定決定に向けての大詰めの段階と言えるのでしょう。
庁舎・市名の調整が付けば、決まるのでしょう、おそらく。
県内では、住民投票やら住民直接請求やら色々な動きが各地でありますね。

岐南町　住民投票告示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000047-kyodo-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000001-mai-l21
西濃１０市町法定協、参加求め署名提出−−大野町と谷汲村住民グループ　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000004-mai-l21
住民発議を否決　西濃９市町との法定協設置案−−平田町議会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000007-mai-l21
本巣郡北部４町村合併協、協定の調印延期−−根尾村長「住民の意思確認を」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000006-mai-l21
･･･益田も下呂町の住民投票請求が有りましたね、どうなるでしょうか･･･町議会も難しい選択をしなければいけないんでしょうね。否決も可決も批判が出るでしょうから。
こんなになっていて、合併してからうまく行くものなのか？と思いますが･･･。

そういえば、5月20日の夜に星雲会館で合併の説明会があるということだったようですが、どうだったんでしょうか？
納得できる説明会だったんでしょうか？

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186  Re:ひとりごと  のんベエ  2003/05/21(Wed) 09:22
E-MAIL  :
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> そういえば、5月20日の夜に星雲会館で合併の説明会があるということだったようですが、どうだったんでしょうか？
> 納得できる説明会だったんでしょうか？

非常に活発な意見の出た意義ある説明会でした。
元々萩原は、反対派はあまりいない所なので下呂町の強引さに非難が集中してました。
対等合併に納得して協議会に参加しているのに、まるで編入合併を強要してるように見えるんでしょうね。

「協議会委員の皆さんは、今の姿勢を貫いてがんばってくれ」というような意見には拍手も起こり、町民が後押ししている雰囲気でした。

主催者の協議会委員は心強く思ったことでしょうね。

これから葬儀にいきますんで、詳しいところ、また聞いて下さい。


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187  Re:ひとりごと  エゴイスト  2003/05/21(Wed) 18:08
E-MAIL  :
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のんべエさん　ありがとうございます。

> 非常に活発な意見の出た意義ある説明会でした。
>
> 「協議会委員の皆さんは、今の姿勢を貫いてがんばってくれ」というような意見には拍手も起こり、町民が後押ししている雰囲気でした。

結論としては、名称：益田市，庁舎位置：萩原の方針を押し通すと言うことでしょうか？



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188  Re:ひとりごと  のんベエ  2003/05/21(Wed) 19:42
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> 結論としては、名称：益田市，庁舎位置：萩原の方針を押し通すと言うことでしょうか？
>
庁舎の位置はそのとうりなんですが、名称は「小委員会の出した結論に粛々と従う」というわけの分からん答弁でした。

民主主義を守る本当の正義だと思っているのなら、名称は妥協するような物言いをせず、もっと他の言い方があったように思いますけどね。

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189  Re:ひとりごと  エゴイスト  2003/05/21(Wed) 20:10
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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のんべエさん、重ね重ねありがとうございました。

> 名称は「小委員会の出した結論に粛々と従う」というわけの分からん答弁でした。
>
> 民主主義を守る本当の正義だと思っているのなら、名称は妥協するような物言いをせず、もっと他の言い方があったように思いますけどね。

…数の論理に従えば、名称は止む無しという思いもあるのでしょうか？
理想論と調整点・落しどころの間で揺れているという感じですね。
町民の民意を優先するか、合併実現を優先するか…難しい状況でしょうね、委員の方にとっては。
 

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190  ひとりごと  エゴイスト  2003/05/21(Wed) 22:51
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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下呂の町民会議室では、ゲコタンさんもリポートされてますね。
広く住民に対して経緯を説明しているという点を評価されてますが、
確かに途中経過など説明されるべきですよね。
理解を求めようという気が有るならば。

委員の方たちの気持ちの中にも、本気で益田はひとつという気持ちが
有るのか、疑念を感じてます・・・。
協議会で１町村全員（委員の１/５）が反対すれば否決と言うのは
理性ある対応だったと思いますが、庁舎・名称で互いに納得できない・譲れない状況で合併協議を進めてきた意味は何だったんでしょうか？
合併後にまとまるものなのかというをいつも思うのですけど。
自発的に呼び掛けてのものじゃないから、当然なのかもしれませんが、
釈然としません。

旧町村の枠を取り払って、益田全体の最適を考える人がリーダーシップを
とって、進めるべきだと思うのですが、そんな人が居たら各町村から総スカン
なんでしょうか？

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191  Re:ひとりごと  堕天使  2003/05/21(Wed) 23:55
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私は下呂町民ですが、庁舎に関しては下呂庁舎反対なんですよ
庁舎は県事務所をそのまま使うのが一番いいんですよ
ある程度の設備も考えてありますし、駐車場は広いし
新築しなければならないほど老朽化してませんしね

下呂町役場は行かれた事のある方はわかると思うんですが
慢性的に駐車場不足なんですよね
しかもバリアフリーの観点からもペケですし

新庁舎を新築なんてのももってのほかだと思ってますしね
そんなとこに金掛けるなら、今までの借金返すこと先に考えろって
思いませんか？(笑)


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192  Re:ひとりごと  エゴイスト  2003/05/22(Thu) 01:01
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堕天使さん　こんばんは

> 私は下呂町民ですが、庁舎に関しては下呂庁舎反対なんですよ
> 庁舎は県事務所をそのまま使うのが一番いいんですよ

なるほど。私は地勢的に下呂のほうが良いかと思ってました。
端っこの金山から見ると中間に位置するかなって言う地域エゴも有りますが。

> 新庁舎を新築なんてのももってのほかだと思ってますしね
> そんなとこに金掛けるなら、今までの借金返すこと先に考えろって
> 思いませんか？(笑)
確かに、ごもっともです。

私としては、庁舎位置問題の本質が難物だと思います。
登記上の庁舎位置で揉めているのか、機能面で揉めているのかという点ですね。
結局、登記上の庁舎位置を巡って争っているだけじゃないですか。
要は、合併協議会に参加されている委員さんの面子の問題だけではないかと思っています。結局、誰もが、各町村民が納得できる合併ではないから、在籍町村に功を成したと見せるような形が欲しいのでしょうし、住民もそういったわかり易い結果を持ってようやく合併に納得できるという図式というのはうがった見方でしょうかね。
各拠点にどんな機能を持たせるかも議論されていないのは（明らかにされていないのは）町村間の溝を深めるだけだと思います。
掛け違えたボタンは、一旦全て外してから、掛け直した方がよいのではと思います。

甘すぎる考えでしょうか？

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193  ひとりごと２  エゴイスト  2003/05/22(Thu) 01:29
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.gero-town.org/cgi-local/bbs/wforum.cgi

聞き流してください、というか読み飛ばしてください。
“金山町　町村合併掲示板”という掲示板名は失敗でしたかね。

最近、金山の方からの書込みが無い･･･ので。
思い出したように、見てくれている方がいらっしゃれば良いのですが。
金山も馬瀬も小坂も勿論、萩原も下呂も合併の当事者です。
それも、町村長さんや町村議員さんではなく住民自身が当事者です。
（賛成であっても反対であっても）何らかの意思表示って、必要ではないでしょうか。
私は、人口３万人以下の特例市の要件が一年間適用延長となることを逆手にとって、一から合併協議を行なうことが最善では無いかもしれませんが次善の策にはなり得ると考えています。
中央官庁の官僚が権限委譲や財源委譲を本気で考えるとは思えません。考えていることは地方への事務移譲と責任の押付けに過ぎないと思っています。
特例債目当ての安易な合併論議の進行、合併有りきの論議には危険な罠が無いかと思えるのですが・・・。
この掲示板を見られている方は、どんな風に感じられてますか？
考えられてますか？

そんなことを思いながら下呂町民会議室のこんさんによる「Re^3: 市となるべき要件の特例の延長」という書込みを読むと重いものが有るなと感じました。

下呂町　みんなで考えるまちづくり町民会議室　へは、このカキコの　ホーム　ボタンでリンク


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194  Re:ひとりごと  堕天使  2003/05/22(Thu) 02:03
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今、考えてる展開としては希望的観測も入れてですけどもこんなのが
ありますよ(笑)

１）下呂町の住民投票条例が可決され、住民投票が行われる
２）その結果、わずかながら合併反対が上回る
３）下呂町は合併協議会を離脱せざるを得なくなる
４）当初の予定が狂い、北部3町村だけの合併を模索するも
　　金山町の存在を無視できず協議会解散
５）改めて各町村で合併に関して民意を踏まえて議会にて協議
６）再度、法定合併協議会設立

こんな流れができれば一番いいんでしょうけどね

実際、住民投票に関して中心的に動いたゲコタンさんは本質的に
「合併絶対反対」「断固反対」「何が何でも反対」ではなかった人ですからね
各町村の債務を明確にすることと民意を汲んだと言える合併協議をする
のであればむしろ積極的に建設的な意見を述べてくれる方です

以前に赤兵衛さんが下呂町の掲示板で「ボタンの掛け違えどころか、
シャツを前後左右間違えて着てる」とかかれてたことがありましたが
まだまだ、脱いでやり直しができるはずのタイミングですよ

手続き的には法定協議会を作り、法定協議書に各町村長が調印する
だけのことですからね

むしろ、時間が経つとややこしくなってくるのはコンサルタントに
丸投げしてる都市計画とか「合併後に協議」みたいな形にしてる
本来なら先に決めておかないといけなかったことですからね(苦笑)





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195  堕天使さんに賛成  エゴイスト  2003/05/22(Thu) 06:20
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堕天使さんのおっしゃる流れのように進むといいですね。
民意が汲まれていない、知らないうちに合併への道筋が出来ている、どんどん進んでいくと言ったことへの不安感・不信感が合併に賛成できない理由だと思っていますので。

ただ、本当に下呂町で住民投票が実現するのか･･･？

この段階で、それを良しと出来る度量が議会に有るか非常に関心を持って見たい点だと思います。各方面からの締め付けも有るでしょうし。署名された方たちの意見を重いものと判断されるか否か･･･。

賢明な判断をされるよう期待しています。再出発への第一歩となることを。

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196  ちょっとむなしい  のんベエ  2003/05/22(Thu) 21:08
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なんか最近、エゴイストさん、堕天使さんそして私の3名だけで寂しいですね。硬直した事態を打開するには、こういった小さなこと（エゴイストさんごめんなさい）から新しい動きが始まることもあるんですけどねえ。
私のように文才のない者でも、思ったことをストレートに書き込めばいいと思うんだけど（皆さんお上手で‥ちょっと恥ずかしい）

ところで庁舎の位置ですけど、萩原は新庁舎建設ではなく始めから益田総合庁舎を考えているようです。財政難で合併するんですからね。
暫定の住所にこだわるには、深い理由があるみたいです。

事実かどうか確信はありませんが、新市に移行してから庁舎の位置、住所を変えるには議会の三分の二以上の同意が必要なんだとか。
たとえば、暫定的に下呂に庁舎を置くと総合庁舎が空いた時、下呂出身議員（9名）が反対すれば否決、金山出身議員も何名かは反対するでしょう。
萩原に庁舎の住所を置くと、下呂に新庁舎を持ってくることは、まず、不可能だと、そういう状況になると総合庁舎への移転に賛成する下呂出身議員も出てくる可能性もある。
と、いうわけで両町とも譲るわけにはいかない。私なりの読みですが。

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197  Re:ちょっとむなしい  エゴイスト  2003/05/22(Thu) 22:15
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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> なんか最近、エゴイストさん、堕天使さんそして私の3名だけで寂しいですね。硬直した事態を打開するには、こういった小さなこと（エゴイストさんごめんなさい）から新しい動きが始まることもあるんですけどねえ。

･･･そうですね。まぁ多少なりともご覧になっている方が見えると思えるのが救いですが。カウンターが機能してるんであれば。

２〜３日、私はちょっと書き込みできないと思いますので、その間に皆さんの率直なご意見を書き込んで頂ければ幸いです。

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198  合併の弊害  堕天使  2003/05/23(Fri) 00:06
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合併の弊害ってのも実は今まであんまり言われてない部分であると
思うんですよね

たとえば、学校

合併したとしたら、スクールバスを出すのと引き換えに生徒数のあまり
多くない学校が統廃合って形で減ったりしそうだなと思ってるんですが

馬瀬中、萩原北中、竹原中などは生徒数が決して多いとは言えないし
小学校でもクラス数が２つ前後のところ結構あるように思います
今後さらに生徒数は減少していくでしょうし・・・

合理化が形で見えやすいという点で手が真っ先につけられそうな
気がしてるんですが・・・杞憂かなぁ

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199  杞憂ではないでしょう  エゴイスト  2003/05/23(Fri) 00:52
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堕天使さん　こんばんは

おっしゃられた学校の合理化･･･単純に合併の弊害とはいえないかも知れません。でも杞憂ではなく予想されたとおりになっていくと思います、現状では。
当然、行政区域が広がることによって学区の見直しは手をつけ易くなるでしょうし、学校の規模のバランスをとる上でも手を付けざるを得なくなるでしょう。

でも、もっとも大きく影響すると思うのは、実際にどうなるかわかりませんが、三位一体の改革などといっている地方分権改革推進会議。削減対象の補助金として教育の分野も大きい位置を占めていたはずです。
補助金削られたら、合理化せざるを得ないでしょうね、磐石の自主財源でもない限り。

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200  地名について  エゴイスト  2003/05/26(Mon) 13:58
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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昨日の中日新聞に社会面と書評欄に地名についての話が載ってました。
合併などによる自治体名のカナ・かな文字化は愚の骨頂・安易な合成も不可と言われてました。
そのとおりと思いました。少なければ個性にはなりますが、いくつも出てきては・・・。編入の場合はその自治体名を残すのが原則。対等であれば歴史を振り返って検証・命名するべきだろうとのことでした。
まぁ、そんな議論ができればよいと思いますけど、実態はどうでしょうか？

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金山町　町村合併掲示板

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