金山町　町村合併掲示板過去ログ　1-200

 

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2  金山  エゴイスト  2003/04/14(Mon) 00:03
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

金山町のことについて、自由な立場で議論したいと思い、とりあえ
ず掲示板を作りました。
町の交流掲示板を合併論議で埋め尽くすのもどうかと思いますの
で。
自由な意見を交わしてください。
但し、良識の範囲内で！！

法に違反する書込み、他人への誹謗・中傷・いやがらせなど、侮辱
もしくは名誉毀損にあたる書込み、公序良俗に反する書込み、商用
目的の書込みなど、不適切な書込みは削除することがあります。

では、書込みをお待ちしてます。

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3  危機感  エゴイスト  2003/04/14(Mon) 00:15
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

金山町交流掲示板にも書き込みましたが、ちょっと危機感を感じて
ます。
合併論争に終始しそうな町長選に向けて、合併について意見を交わ
し、お互いの町村合併に関する意見・意識を深めて行きたいと思い
ます。
私は、現状の合併協議の進め方を知り、本当にこれでよいのか？と
感じてます。
住民不在の低レベルの面子争いと言う気がしてなりません。故に、
今の合併協議は一度白紙に戻すべきと考えています。
その上で、将来のために本当に進むべき方向は何かを考えなくては
いけないと思います。
既存の町村の短期的な損得だけで議論していては、道を見誤ると思
います。

以下、金山町交流掲示板への書き込み再掲
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
統一地方選前半が終わり、後半はいよいよ金山も町長選。
町村合併だけが争点になるやに聞いている（・・・このままいきゃ
来年は合併だから任期なんてほとんど無いも同然だから・・・）。

現町長・現町長派は、町民意向調査などという中途半端なことをや
って混乱を招いた責任をどう果たすか、説明責任が有ると思う。拘
束力もない投票で、期待を持たせただけというツケは大きい。
そもそも、合併先を選ばせる前に、何故合併が必要か、想定される
組み合わせでどんな将来像が描けるのかの説明も無く投票させるこ
とに意味が有ったのか？
また、益田郡合併協議会の協議状況をまともにディスクローズして
いないことの責任も大きい。庁舎の位置や名前で揉めてるのに対し
金山の委員は何をしたのか？・・・合併協議会の在り方自体に、不
信が募る。
益田郡での合併を進める以上は、不信感を排除できるよう、合併の
必要性からの説明が必要であろう。

金山の明日を考える会？（＝実態は、金山町Ｓ工会？）の人達は、
この期に及んで加茂との合併を目指しており、議会解散も辞さぬ覚
悟と聞くが・・・。
住民意向調査に向けて、加茂との合併を声高に進めた責任の取り方
が、「住民投票でもう一度合併先の選択を」ということか？
ただ、加茂との合併というだけでなく、その必要性・合理性をキチ
ンと説明出来るのか、気になるところ。
金山がどうなっていくかも当然ながら、新・美濃加茂市に対して、
彼らが金山の合併参加にメリットが有ると思わせるだけの提案が準
備できているのかも問題。
戦術有って戦略無し・・・加茂との合併という戦術を生んだ戦略が
何なのか、見えないが大丈夫？商売有っての戦術なのか？
ただ、“加茂”“加茂”と言うだけでは、町内外の混乱を招くだけ
と懸念する。

政党としては、個人的にはＫ産党を個人的には評価している（労組
とかの組織も関係ないが、腐った与党や野党第一党よりは、まとも
な正論で政策論を語っている点で。もっとも、色眼鏡で見られがち
で、党勢拡大の可能性が高くは無いが・・・少なくとも保守に対す
るカウンター勢力としての存在価値は有ろう）。
ただ、昨年前半は、色々と情報・意見を発信していたのが、ここへ
来てダンマリを決め込んでいるように見えるのは何故か？ある意
味、理にかなったことを言っていたように思えるのだが・・・。下
呂の動きなども十分に把握する関係に有るはず。
今まで以上に、理にかなった情報・意見発信を積極的に行ない、住
民が考える為のきっかけ作りをして欲しいと期待する。

個人的には、今進められている合併には賛成できぬと言う立場。必
要性も合理性も見えなさ過ぎるし、住民への説明が無さ過ぎる。
合併が不要という訳では無かろうが、住民の意思・感情を考慮せず
進められていては、成功しないだろうと言う点から賛成できぬ。

モデル（夢物語では困るが）を示すなど、住民の立場で選択につい
て考えられるよう立候補される方達には考えていただきたいと切に
願うものである。


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4  掲示板いろいろ  エゴイスト  2003/04/14(Mon) 01:39
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

参考までに、私が顔を出している掲示板を挙げてみます。
＜得手勝手なコメントつき＞

１．金山町　交流掲示板
http://www.town.kanayama.gifu.jp/cgi-bin/guest/index.htm
言わずと知れた金山町の掲示板ですが、合併については最近、
低調･･･？空回り？


２．下呂町　みんなで考えるまちづくり町民会議室
http://www.gero-hida.net/cgi-bin/wforum/wforum.cgi
郡内でもっとも、議論が交わされている掲示板、
ゲコタンさんのように積極的に活動されている方も見えるし。
ただ、常連の方が多く、多少斜に構えた方も見えるかな･･･。

３．益田郡合併協議会　意見交換所　合併フリートーク
http://gappei.org/
ほとんど、活用されていない･･･見てる人もほとんど居ないのか
も。

４．21世紀の市町村合併を考える国民協議会　掲示板
http://www.gapei.com/bbs/index.htm
書込み自体は多くないものの、“住民発議で協議会設置請求”と
いった前向きに合併の有り方を住民が考える姿勢を示す人も居て
触発される部分は有ると思います。
でも、圧倒的には合併に批判的な意見も多いですが･･･。
（このサイトからは、各地方紙の市町村合併に関する記事を
　見られるのがよい所）

益田郡の他町村では、
小坂町　http://www.town.osaka.gifu.jp/　
はADSL誘致論議が花盛り、
萩原町　http://www.town.hagiwara.gifu.jp/　
は合併への書込みが少なく、住民と役場のやりとりが多い、
馬瀬村　http://www.vill.maze.gifu.jp/
は観光情報中心、
という感じで、合併に関する書込みで汚せないような
雰囲気を感じます。

できれば、この掲示板で色々意見を書き込んでください。　

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5  ちょいと振り返って  エゴイスト  2003/04/14(Mon) 02:25
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

朝日新聞のサイトで、昨年の意向調査の記事を見つけた。

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金山町住民意向調査　加茂地域に「軍配」
http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?c=16&kiji=7
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最後の方に、

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合併そのものに「反対」とした人は３３２人。そのうちの一人、男
性会社員（３６）は「都市から遠く離れているこの町が合併して劇
的に発展するとは思えない。無理に合併しなくてもいいのでは」と
話していた。
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とのコメント･･･多分、これは私だ。
発展云々は、ともかく行政主導で無理に合併することには、やっぱ
り意義を見出せないと改めて思う。

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6  開設おめでとうございます  湯の街応援団  2003/04/14(Mon) 23:28
E-MAIL  :
HomePage:

下呂の掲示板で見ました。
金山町の方々もいろいろな考えがあると思われますので
この掲示板が盛り上がるといいですね。
金山町の人の考えを見に来るのを楽しみにします。


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7  ありがとうございます  エゴイスト  2003/04/15(Tue) 00:27
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

湯の街応援団さん、ありがとうございました。

どれだけの人が見てくれているのか、わかりませんけれど、

ある程度、好き勝手に言い合える、それでいて前向きに

考えていければいいなと思っております。

 

その為にも、金山町に限らず多くの方に意見を頂戴したいと思います。

 

･･･でもって、下呂町では、広報の号外が出たとか･･･いよいよ、

住民投票条例の制定請求に向けた署名などのスケジュールが、

決まってきたのでしょうか？

また、詳しいことを教えて頂ければと思います。

 

よろしくお願いします。

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8  下呂の状況  エゴイスト  2003/04/16(Wed) 01:38
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.infoseek.livedoor.com/~yass0574/

なかなか、書込みがなく落ち込んでいます。･･･告知も足りないのですが･･･。
さて、
「下呂町と益田郡4ヶ町村との合併の賛否を問う住民投票条例制定請求」の為の署名活動が4月16日から始まるそうです。

月末までには、この先の展開が見えてくるんでしょうが、6月の下呂町議会でどうなるかまで、目が離せないと思います。

下呂の掲示板を見る限り、合併に否定的な向きが多いと思いますが、一般の多くの方が合併についてどう考えているかが署名数でわかると思います。

個人的には、住民の意思で決めると言う点が良いことだと思います。気持ちとしては応援してます。

ただ、住民投票になって、結果が出た後に（どの結果が出ても）試練が有ると思います。･･･人任せでなく一人一人が将来を考え、議論して決めていく必要が有るでしょうから。

その結果として、合併が必要と判断・決断されることも有るでしょうが、その時には住民に開かれた議論が出来る環境が必要だと思います。

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9  飛騨ホータルサイト お知らせより   エゴイスト  2003/04/16(Wed) 02:25
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.infoseek.livedoor.com/~yass0574/

合併には、直接関係が有りませんが　http://allhida.jp/ 飛騨総合ポータルサイトに益田郡5町村を除いた15市町村の参加で立ち上げられた件について、当初から参加しなかった理由は、わかりませんが
http://allhida.jp/info/index.html のお知らせに
「益田郡５町村（萩原町、小坂町、下呂町、金山町、馬瀬村）については平成15年度以降の参加を検討してまいります。しばらくお待ちください。」
とありました。

メンテナンス中から今は閉鎖？休止？となり、形が有りませんが、
同サイトの掲示板に「何故、益田郡が入っていない」と書き込まれたことがきっかけで参加検討となったようです。

オール飛騨という枠組が出来るとゆくゆくは、飛騨全体での合併論議が、また顔を覗かせるのかとも思いますが･･･。
そんなことを思うと今、真剣に先のことを考えておく必要が有ると思います。

飛騨総合ポータルサイトに益田郡5町村が、参加しなかった理由は、市町村長とか観光協会長とか何か上の方での軋轢が有ったのかもしれません。
高山市の町村合併に関する掲示板（声ひろば）ではかなり揶揄するような書込みがありました。http://www.city.takayama.gifu.jp/cgi-bin/bbs/gappei/
この掲示板では、「飛騨市」の名称問題他、キツイ意見が多いですが･･･。

益田郡の状況についても有りました。
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益田地区の下呂町と萩原町、それに金山町の意地の張り合いは、本当に楽しく世知辛い現代に一時のなごみの風を吹かせてくれます。
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掲示板などをみての発言とは思いますが、合併協議会内はともかく、単に意地を張っているだけだとは思わないんですが･･･。

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10  頑張って下さい  軽井沢  2003/04/16(Wed) 13:59
E-MAIL  :
HomePage:http://www.nozomukai.com

愛知県の宝飯豊川地区の合併協議会の代表請求人だった者です。国民協議会の掲示板の内野悟君とはとても仲良しです。
合併の話がなかなか住民に浸透せず、行政だけが予算の分捕り合戦を行っているような感じで、無力感をお持ちと思います。
僕たちが合併を言い出した時、周りは馬鹿にしたような顔をして、いつになったらできるのやら、と笑われました。
今、住民主導、住民主役の合併を、合併協議をと言っていますがなかなか進まないのが現状です。しかし諦めず、いつか地域の人たちにも理解してもらえると考え、活動を続けています。
私たちのホ−ムページも見てみて下さい。

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11  ひとりごと  エゴイスト  2003/04/16(Wed) 21:59
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_plain

大阪のeyepointさんという方が金山町の交流掲示板にカキコされてましたが、確かに“交流掲示板”という名の掲示板が合併の話だけで埋まっていては、違和感が有るだろうな。

意見を交換できる場が無いのも問題でしょうが、本来の掲示板の意味を見失う危険も有るかな･･･。合併に関する話が多くなると他の書き込みがしづらい雰囲気もあるだろうし。

金山町も行政に対する意見のカテゴリを設けるといってたが、もう少し早くに合併に関するカテゴリを設けるべきだったのではないかと思うけど。
町外からの来訪者向けが主なのだったら観光協会あたりが管理すべきではと思ったり･･･。

その点、下呂は町民会議室という内容で住民の意見重視の感じがあり、わかりやすくて良い。

まぁ、ああいう風に書かれると一層書き込みが減るんじゃ？とも思う。

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12  Re:頑張って下さい  エゴイスト  2003/04/17(Thu) 01:53
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.infoseek.livedoor.com/~yass0574/

軽井沢さん

書込みありがとうございます。
国民協議会の掲示板では、結構怒られてます･･･。

それは、ともかく「みんなの宝飯豊川合併協議を望む会」のホームページ見させて頂きました。
合併協議会の請求にあたっては、青年会議所などの組織力の裏づけも大きかったんでしょうか？

実際には、合併協議会が立ち上がってからもご苦労は多いのではないでしょうか？請求の段階で思い描かれていたことと合併協議会の協議状況とは乖離が有りませんか？
合併協議会の“Ｑ＆Ａ”や“効果と課題”を見るとかなりの部分が総務省が発信しているものとダブっていて、当事者の想いが伝わってこないような気がしましたが･･･。

合併協議会が立上れば、大方、合併に向かって進むとは思いますがその協議の中身が大事だと思います。
発議の際の想いが伝わってこないと一般の人の真の賛意は得られないように思います（積極的に反対するかは別として）。

ケチをつけているわけではなく、理想の意味で。
軽井沢さんたちの活動が住民主導で良い結果を得られる様、祈念しています。

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13  Re:ひとりごと  通りすがり  2003/04/17(Thu) 01:56
E-MAIL  :
HomePage:

下呂町の掲示板はサイトリニューアルにともなって現在の形ですが
以前は交流掲示板でしたよ

合併問題に限らず、どちらかと言えば内向き
（行政への質問とか疑問とか提言とか）の話題で埋め尽くされて
結果的に今の形になったのは正解でしたけどね

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14  合併推進協議会ホームページ  馬瀬川  2003/04/17(Thu) 02:32
E-MAIL  :
HomePage:

開設おめでとうございます。
各町村の掲示板等で合併へのご意見が書き込みされているのですが、どういう書き込みがされているのかいちいち開いて見るなんて不効率なことだと感じています。たぶん私に限らず多くの方々が５町村の情報検索していると思いますが････せっかく合併推進協議会のホームページに意見交換所があるのですから、５町村のホームに合併協議会の欄を設けてリンクしていただければ、協議会の意見交換所も盛り上がるのではと思っています。もちろん５町村の掲示板への書き込みやエゴイストさんの金山町合併掲示板も大切ですが････。合併協議会の職員の方々もわざわざ各町村の掲示板を常時見るのも大変でしょう････。

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15  合併したら・・・・  馬瀬川  2003/04/17(Thu) 02:53
E-MAIL  :
HomePage:

私は金山町が合併したら現在建設中の濃飛横断自動車道の三原へ抜けるトンネルがとりあえず国道として開通していただいて、下呂町までのアクセスがよくなることを願っています。新庁舎が下呂にできればということではなく、下呂病院への通院や益田南高校が廃校になってから益田高校へ通うためのバス運行など、馬瀬川筋の住民が通勤・通学に便利になるからです。また、下呂温泉病院の移転の計画もあるので移転後は今以上に救急医療体制などを整備いただくとともに、移転を機に人気のある病院にしていただき、合併後の住民医療の充実が図られていくことも期待しております。また、下呂観光会館も並行して再整備ということで伺っておりますので、新しい市民会館として益田地域で少ない演劇や芸能、コンサートなどの文化活動が多く催されることも期待しています。
新庁舎の位置はどこでもいいのですが、新庁舎を合併特例債を活用して整備するのは反対です。今の各町村の庁舎で充分ではないのでしょうか････。合併ありきの意見というか期待ではありますが････。

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16  萩原町・・・？  YAS  2003/04/17(Thu) 06:24
E-MAIL  :
HomePage:

下呂町の掲示板に『萩原が譲歩』と書き込んであります。
どんな譲歩なのか、興味が有ります。
下呂の住民投票条例の為の署名運動潰しの動きでしょうか。
「合併ヤーメタ！」とは言えない立場の方たちの高度な（？）政治判断なのか？？？

///////小劇場・空想の世界//////
G「ウチは、もう止められない動きが立上ってる、抑えられない･･･」
H「ウチだって譲れない線は有る！」
G「ウチは譲れるべきは譲ったつもりだが･･･」
　----(短い沈黙)----
G「しかし、どうする。このまま破談では県にも顔向けできんが･･･」
G･H「ハァーーっ」（顔を見合わせ、溜息）
　----(長い沈黙)----
H「･･･判った。ウチが○×△を譲ろう。･･･もう、仕方がない」
G「ありがたい。その線で、議会・町内会を説得しよう･･･」
　----(短い沈黙)----
G「しかし、この合併話は、ワシらにしてみたら迷惑な話しだなぁ」
H「まったくだ、ワシらばかりが悪者にされてな」
G「なにも、ワシらの時にやらなくてもなぁ･･･」
　----(長い沈黙)----
///////小劇場・空想の世界 終わり//////
真実は、よく判りませんが、こんなものでしょうか？
まぁ、これで下呂の動きに水を差されると合併に向けて邁進することに
なるんでしょうね。


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17  Re:ひとりごと  エゴイスト  2003/04/17(Thu) 12:29
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_plain

通りすがりさん　ありがとうございます。

リニューアル前の交流掲示板は、あまり知りませんが、
（行政への質問とか疑問とか提言とか）の話題で埋め尽くされたというのは、
町民の方たちの行政への意識が高いということでしょうか？

参加しようという意識が高いのは、良い事でしょうし、町のほうも実態に合わせて手を打ったということは、よいことですよね。

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18  Re:合併推進協議会ホームページ  エゴイスト  2003/04/17(Thu) 15:22
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_plain

馬瀬川さん　ありがとうございます。
おっしゃるとおりだと思いますが、合併協議会の意見交換所は、なかなか盛り上がらないですね。投稿が多くて荒れてしまうのも問題ですが･･･。
関係町村もトップページかリンク集には掲載してありますけど。

情報・意見を見るためには、各町村の掲示板などを“お気に入り”入れてはしごする感じです、私は。

やはり、町村を跨いでというよりは、町村内でまず意見交換したいという人が多いんでしょうかね。
合併協議会の方も、全ての掲示板の意見は見てないんじゃと思います。
見られていれば、もう少し情報の発信の仕方を考えられるのではないでしょうか？

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19  Re:萩原町・・・？  エゴイスト  2003/04/17(Thu) 20:33
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:

YASさん　ありがとうございます。
本当にどうなるんでしょうね？

詳しい状況を知っている方、教えてください。

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21  ごあいさつ  伊藤　弥次郎兵衛  2003/04/17(Thu) 22:32
E-MAIL  :a21@tcp-ip.or.jp
HomePage:http://bbs5.otd.co.jp/509240/bbs_plain


管理人のエゴイストさんと、関係の皆さんへ
掲示板開設、おめでとうございます。

私も、愛知県東三河地域の合併問題で、掲示板を運営しています。http://bbs5.otd.co.jp/509240/bbs_plain

当方でこちらの皆さんの掲示板内でのやり取りを、引用表現する者が居ました。
見つけてさっそく、注意の書き込みをした所です。掲示板の連続性を保ちたいので、できれば寛容にお願いしたいのですが、不都合でしたら、ご指摘ください。

合併問題について、こちらの掲示板でも、正しい議論が盛んになるよう、お祈り申し上げます。



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22  Re:ごあいさつ  エゴイスト  2003/04/17(Thu) 23:13
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_plain

伊藤様
ありがとうございます。
引用表現については、結構です。出自を明らかにして頂いてるので･･･。
逆に、紹介してもらっていると自分の良いように解釈しています。
（多少、面白おかしくという点は有るにせよ）

そういえば、以前に、伊藤さんのホームページを拝見しました。
ご意見など、またお教えください。

また、軽井沢さんには、ちょっと率直過ぎる感想を述べてしまったかもしれません。
気分を害された方、ごめんなさい。この場を借りてお詫びします。

> 当方でこちらの皆さんの掲示板内でのやり取りを、引用表現する者が居ました。
> 見つけてさっそく、注意の書き込みをした所です。掲示板の連続性を保ちたいので、できれば寛容にお願いしたいのですが、不都合でしたら、ご指摘ください。

･･･意外と国民協議会の掲示板を見られている方は、多いんですかね。

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23  よくわかりません。  春男  2003/04/18(Fri) 00:01
E-MAIL  :
HomePage:

　4月16日付けで折込が入ってきました。内容は、「合併の是非を住民投票で」といものでした。内容をみて、わからない事があったので投稿します。
　合併をしない自治体が幾つか紹介されていたのですが、これらの町は合併の是非を住民投票で決定したのでしょうか?
  ひよっとして、掲載されていた自治体は、その過程を経てはいないのではないのでは・・・。
　もし、住民投票によらないで、その結果を導き出しているとするならば、同じように批判の対象となるのではないのでしょうか。矛盾を感じてしまうのですが・・・。
　どなたか、これらの自治体が結論を出すに至った経緯を知っているのなら教えてください。


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24  Re:よくわかりません。  エゴイスト  2003/04/18(Fri) 01:23
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.infoseek.livedoor.com/~yass0574/

春男さん
書込みありがとうございます。
折込（広報げろ 号外ですか？）の内容を知らない為、なんともいえないのですが･･･。
掲載されている自治体の決定過程を知るには、該当する自治体・合併協議会のサイトを見るか、21世紀の市町村合併を考える国民協議会の掲示板に書き込んでみると言う方法が有ると思います。
21世紀の市町村合併を考える国民協議会・掲示板のURLは、
http://www.gapei.com/bbs/index.htm　です。
また、同サイトからリンクしている記事データベースを検索する手も有るかもしれません。
URLは、http://chihoushi-com.elnet.co.jp/viewimg/xga/index.htm　です。
ご参考になれば幸いです。

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25  Re:ひとりごと  通りすがり  2003/04/18(Fri) 01:49
E-MAIL  :
HomePage:

町民の意識が高いというか・・・
声の大きい人はいつも一緒なんですよね、これが（苦笑）
現在と似たり寄ったりですよ、書いてるのはいつも同じ方々・・・

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26  今夜のひとりごと（嬉しいです）  エゴイスト  2003/04/18(Fri) 02:03
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.infoseek.livedoor.com/~yass0574/

春男さんの【24】にいれたレスの内「（広報げろ 号外ですか？）」の部分は、勘違い。下呂町条例制定請求のメンバーによる者ですね、きっと･･･。

それは、ともかくいろんな方からの書込みを頂いたこと感謝しております。嬉しいです。
ただ、残念に思うのは、金山町からのカキコが少ないことです。

また、ある方からメールを頂きました。同じ金山町の方が、偶然にもこの掲示板とほぼ同時に掲示板を立ち上げるところだったと。
立ち上げの趣旨は、ここと、ほぼ同様とのこと。
思いの通じる方がいらしたと言う点で、嬉しく心強く感じました。
なので、その方には掲示板を公開して頂く様、返信しました。
お互いに、切磋琢磨し、議論の活性化を図りたいと思います。

許可を頂いたら、改めてURLをご紹介します。

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27  Re:今夜のひとりごと（嬉しいです）  エゴイスト  2003/04/18(Fri) 02:07
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.infoseek.livedoor.com/~yass0574/

すみません。訂正します。
誤：下呂町条例制定請求のメンバーによる者
　　　　　　　　　↓
正：下呂町条例制定請求のメンバーによるもの

追記：涙を流しているアイコンは、嬉し泣きの意で、使用しています。


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28  Re:ひとりごと  エゴイスト  2003/04/18(Fri) 02:13
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.infoseek.livedoor.com/~yass0574/

通りすがりさん
掲示板は、段々と常連のものになってしまいますね。
行き過ぎると、常連以外は書き込めない雰囲気もでてきます。
その意味でも、新たな場を設けることは必要と思います。


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29  Re:今夜のひとりごと（嬉しいです）  リキ  2003/04/18(Fri) 11:24
E-MAIL  :
HomePage:

１６日の折込がどのようなものかはわかりませんが、「住民投票を求める下呂町民の会」によるものではありません。「住民投票を求める下呂町民の会」の折込は１８日下呂町内に入れました。
「賛成の人も反対の人も、合併の是非は投票で決めましょう」ということでやっていますので、春男さんが書かれていたような「合併をしない自治体の紹介」などはしておりません。　　
　　　　「住民投票を求める下呂町民の会」のメンバーより

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30  リキさんへ  エゴイスト  2003/04/18(Fri) 12:24
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_plain

リキさん、そして「住民投票を求める下呂町民の会」のメンバーの方々へ

すみませんでした。推測だけでものを言ってはいけなかった様です。
動向については、また教えて頂ければ幸いです。

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31  よくわかりません。(続編)  春男  2003/04/18(Fri) 22:22
E-MAIL  :
HomePage:

　私の説明不足な投稿で皆さんにご迷惑をかけたようです。すみませでした。私が言う折込とは、K党金山支部が4.16付で発行したものを指しています。
　この中で、山梨県早川町、鹿児島県宇検村、山形県金山町、兵庫県福崎町、群馬県上野村、福岡県大木町、福島県矢祭町、長野県栄村が合併をしない選択をしたことが紹介されていました。
　これは、「合併をしないという」選択もあるのだということで紹介したものだと思いますが、ちなみに、これらの自治体は「合併しない」という選択を住民投票で決定したのだろうかと気になったのです。
　この折込のタイトルには「合併の是非は住民投票で」となっていましたので、当然、合併をしないという選択も住民投票によって決定されたものを紹介しているのか疑問に思ったのです。
　ちなみに、私なりに調べてみた結果、そうではないように思えるのですが・・・。
　皆さん、矛盾を感じませんか?

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32  Re:よくわかりません。(続編)  エゴイスト  2003/04/18(Fri) 23:02
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_plain

春男さん　

> 　私の説明不足な投稿で皆さんにご迷惑をかけたようです。すみませでした。私が言う折込とは、K党金山支部が4.16付で発行したものを指しています。

すみません、私が早とちりでしたね･･･。早くも折込とか目を通してないのがバレてしまいました。

まぁ、論法としては合併しない町村の例も有ると紹介した上で、金山町としては、住民投票で（民意で）合併の賛否を採りませんか？　というところでしょうか。

今の合併協議が預かり知らぬ内に進んでいくのは賛成できないという立場から、住民投票というのはひとつの手段と思います。（下呂もその方向で動きそうですね･･･。）

あちこちで、住民発議で合併協議会の設置を請求して成立した協議会もあるようです。･･･しかし、首長・議員の協議の場となっていくと次第に住民の意向とは乖離していくようです。

国のマニュアルに則って粛々と進めていくのが楽だからですかねぇ。
そのくせ、そこかしこで綱引き・我田引水・主導権争い。
住民に開かれていない協議が多いようにも思えるのですが、開いたらみんな呆れてしまうなんてことはないんでしょうか？

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33  春男さんへ  中島新吾  2003/04/18(Fri) 23:14
E-MAIL  :shingo27@siren.ocn.ne.jp
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　（23）よくわかりません　について
「やっぱり合併の是非は住民投票で」の新聞折込は、日本共産党金山支部発行の「民報かなやま」（4月16日付けＮＯ80号）です。春男さんの質問で、「合併をしないことを決めた町村は、住民投票が実施されて決められたのか」という内容と思います。その点について・・・
　現在、合併協議に参加していない市町村が約1600自治体（全国の自治体の半分）です。それらの市町村の内多くは、検討研究中です。民報の裏面で紹介した町村で、山形県金山町・兵庫県福崎町・鹿児島県宇検町・福岡県大木町・長野県栄村はそれです。
それらの町村長さんのメッセージは（考え方）は紹介した通り、合併に慎重であり、自立を目指そうというものです。兵庫福崎町の町長さんが
「合併のメリットもデメリットも全部住民に知らせて、議論をつくしたい」と言われているように、住民に情報をしっかり提供して判断してもらうという「住民の意向を尊重する」姿勢です。
福島県矢祭町は、住民懇談会などを重ね、議会も審議を重ね、議員全員一致で「合併しない宣言」を議決しています。町民からは、それに対する反対の動きは出ていないそうです。山梨県早川町は、住民懇談会などと共に、住民アンケートを実施して65％が「合併しない」を選択されています。岡山県奈義町は、読んでいただいた通り住民投票で決めたのです。
　民報に紹介したのは、一部の自治体のことです。しかし、大切なことは、町村長さんが発言されているように、今回の「平成の大合併」に対する疑問や問題点と、その地域を守り発展させるために合併が必要かどうかと言う事を、住民に情報をしっかり提供して、議論をつくしていくという姿勢が根本にあります。そうした姿勢でなかったら、「自立したまちづくり」などできないと言うことではないでしょうか。どこの町村も財政事情は厳しく、過疎化も高齢化も少子化も進んでいるのです。「自立」だけでなく「自律」が求められているのですから、住民に一定の我慢もしてもらわなくてはならなくなる事態なのです、「合併をしない」ことを決めることイコール住民の理解と納得が必須条件であると思います。長野県栄村の村長さんが「住民が行政と共に行動する実践的自治体をスローガン」にしていると言われていますが、まさにこのことだと思います。現に栄村はその姿勢で村民と共にまちづくりがすすんでいます。
　春男さん、お答になっているでしょうか？　発行責任者として、町議として考えを述べさせてもらいました。
　また、ご意見があればどうぞご発言のほどをよろしくお願いします。
私のほうへ直接下さっても結構です。お待ちしています。このホームページをご覧の皆さんもどうぞご意見や質問などお寄せ下さい。
　最後に、このホームページを立ち上げて下さったエゴイストさんに感謝と敬意を表します。エゴイストさん、私達が「最近はだんまりを決め込んでいる」との指摘ですが、4月16日付けNO80号・3月7日付けNO78号民報の内容はどうでしょうか？ご意見をお聞かせ下さい。





　民報に紹介した

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34  すみません  中島新吾  2003/04/18(Fri) 23:18
E-MAIL  :shingo27@siren.ocn.ne.jp
HomePage:

　私のﾒｰﾙは　shingo27@siren.ocn.ne.jp です。
遠慮なく、匿名でも結構ですのでお寄せ下さい。できるだけお答えできるよう努力します。一緒に考えていきたいと思います。



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35  住民投票について  春男  2003/04/19(Sat) 00:43
E-MAIL  :
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　ありがとうございました。お答えを踏まえた上で、次の質問をさせていただきたいと思います。
　おっしゃる通り、大切なことは「平成の大合併」に対する疑問や問題点と、その地域を守り発展させるために合併が必要かどうかと言う事を、住民に情報をしっかり提供して、議論をつくすことだろうと思います。
　だとすれば、やみくもに住民投票へと向かうことは、選択として正しいことなのだろうかとも思ってしまいます。
　特に、金山町で住民投票が行われることを想定した場合、結果として益田と加茂がぼぼ半数ずつであろう思います。(もちろんやってみないと確かなことはいえませんが。)
　その結果、更に混迷を深めて行くだけなのではないかと思います。
　

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36  Re.【33】 春男さんへ  エゴイスト  2003/04/19(Sat) 03:10
E-MAIL  :
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中島さん　春男さん　書込みどうもありがとうございます。
ようやく意見交換の場らしくなってきたかと思います。

中島さんの質問に関して、多少行過ぎた発言だったかと思います。失礼しました。
ただ、ここへ来ての住民投票をという問いかけは、少し遅かったのかなとも思います。
下呂と同時期に始まっていれば、益田他町村へあるいは合併協議会へのインパクトも
有ったのではないかと思います。
庁舎問題の当事者ではない金山が下呂よりも早く離脱の動きに出ていたら･･･。

春男さんへ
加茂or益田を問う投票に意味が無いのは、明白だと思います。
中島さんからお答えは有ると思いますが、問題の有る現在の合併協議を継続するか、
否かを問うものになろうと思いますよ。
その後に、否となれば、どうするかを協議検討･実行することになると思います。
住民投票で枠組をどうこうするものではないと思います。
合併しないというのは、リスキーな選択です。冷静に考えて。
ただ、飛騨総合ポータルで梶原知事が　岐阜ポータル・飛騨ポータルに続いて、
東濃や西濃などもポータルを作りたいという旨の発言をされています。
ゆくゆくは、飛騨全域をひとつの市にというような広域自治体を作ることが
構想されているのではないでしょうか？
そこまで、考えてどうするか、考える必要が有るのだと思います。

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37  エゴイストさんへ  春男  2003/04/19(Sat) 08:54
E-MAIL  :
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　「益田か加茂かを問う住民投票は、無意味なことは明白」には私も同感です。更に「合併の是非」についての住民投票も、現段階では無意味なものではないかということです。
　中島さんがおっしゃるとおり、議論を尽くすことが大事なのであって、議論を尽くした上での住民投票であることが必要なのだと思います。こうしたことから、住民投票を求めるよりも、議論を尽くすことを求める折込などを出された方が良いのではないかとも思います。
　　
　今朝、某会から「なんでだろう」を使った折込がありました。残念ながら、あれでは議論にならないように思います。

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38  Re:エゴイストさんへ  エゴイスト  2003/04/19(Sat) 11:23
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_plain

春男さん　皆さん

議論を尽くすこと･･･絶対に必要です。
本来、住民の議論から「合併する」・「合併しない」とか、合併の枠組（組合せ）とか決めていけることが必要と考えます。
・・・但し、時間が有れば。

個人的には、合併特例の適用期限に間に合わせなきゃいけないとは思ってません。だから、その面での時間が無いとは思いませんが･･･。
でも、合併協議は知らないうちに新市建設計画を出すところまで来ています、そして、合併期日はH16.3.1とすることに決まっています。

この合併協議を止めるには、もう時間が無いと思います。
止める為の手段のひとつとして、現在の合併協議への賛否について民意を問うことは有効ではないでしょうか？

もう一度、考えることから議論を尽くすことになると思います。

意向調査にしても、新市名募集にしても、結局合併に関する反対意見のガス抜きであって、住民議論を尽くした結果ではなく、既定方針（誰が決めた･･･？そんなものがあるか･･･？）に向かって粛々と進む為の手段・アリバイ作りだったと感じています。

そんな思いが有って（根底の目標は異なっているかも知れないと言うのは承知の上で）、不合理な合併協議の仕切り直しに繋がる下呂の住民投票条例制定の動きにはエールを送りたいと思っています。

より、混迷を生むのかも知れませんが、住民の側に議論の主導権を取り戻す機会だと思いますので。

庁舎の位置・市の名前で揉める前に、議論すべきことは有ると思うのですが、各町村の中・長期の計画や見込み（根拠が有るか･･･？）を持ち寄っただけの計画を出している合併協議には自発的な地域の意思が無い。地域をどうして行くのかのポリシーが無い。調整事項は先行事例の孫引きに過ぎない。
国や県のご意向に沿ってとしか思えない合併協議は住民にとってよいことか？を問うだけでも、議論は生まれてくると思います。

このままでは、町議会で議決されてしまうだろう、このままでは本当の議論をする時間が無い。動きを止めなければ。となると、どんな方法があるでしょうか？

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39  みなさんへ  中島新吾  2003/04/19(Sat) 22:36
E-MAIL  :shingo27@siren.ocn.ne.jp
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　ご意見を拝見しました。春男さん、エゴイストさんの言われることはよく分かります。「時間がない」「今住民投票では遅い」という意見はごもっともだと思います。
　私の基本的姿勢は、「合併の主役は住民」という姿勢です。言われるように、この地域をどうしていくのかという原点からの議論からすれば「時間」はあります。国の言う枠からすればそうなりませんが。
　一方的な合併の推進で、「ここまで来たから、もう時間がない」という主張は、住民不在・無視の主張です。「ここまできて、ようやく事実と実態が判ったから、住民投票などの手段を活用しよう」と言うのが、「合併の主役は住民」という立場であると思います。
国や県の思惑や狙い、スケジュールはあります。その中でどうするのかと言うことも大事ですが、あくまでも「住民が主人公」の立場を貫くことが、民主主義ではないでしょうか。
　「言うのは簡単」と反論されそうですが、
　ところで、私は住民投票については「美濃加茂か益田か」を問うものと限定するのではありません。民報に書いたように「是非」を問うものであると考えます。そして、その前提として、住民の目線で理解のできる情報の提供が必要です。行政がその責任を負うわけですが、それだけでなく、住民の側からも「行政は情報を提供しろ」という受身でなく、自ら資料を集め、研究する姿勢と行動が必要となります。　住民投票を求める活動中で、そうした行動やエネルギーが出てくるのです。主体的に取り組む中で「自発的」エネルギーが生まれてくるのが運動ではないでしょうか。
　「情勢を行動で変えて行く」このことが運動です。
そうした、主体的・自覚的な行動が、人を感動させ、新たな広がりと、大きなエネルギーを生み出す、ということが「変化を生み出す」ことになるのではないでしょうか。
　抽象的な意見となりましたが、住民投票を一つの制度として捉えるだけなのか、それともそこには住民の新たな行動が・エネルギーが生み出されるという運動があると言う、ダイナミックな捉え方をするのか・・・。　そこが大切なポイントだと思います。
　その意味で下呂の行動はすごいですね。がんばっておられるみなさんに敬意を表します。
　金山では、そうした動きを創り出すことはできないのでしょうか？
私は、できると思っています。
　いかがでしょうか？


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40  チョット違うかな?  春男  2003/04/20(Sun) 00:19
E-MAIL  :
HomePage:

　現時点で金山町での住民投票には、やはり賛成できません。
　まず、金山町では町長選挙が予定されています。私たち有権者は、町長選挙を通じて行われる議論に耳を傾け、判断する機会を頂けます。「合併の是非を住民投票で」「合併の主役は住民」とおっしゃられる方達も、この機会を生かせば良いのではないかと思います。そうした選択肢があっても良いと思います。但し、この機会にそうした選択肢を訴える方が立候補しないのであれば、以降、私達は、その手法(住民投票)を求めるべきでないように思います。
　私は、この機会(町長選挙)に示される選択肢が全て納得できなくとも、その中で、自分がより良い選択だと思える候補者に投票することが民主主義だと思っています。

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41  Re:チョット違うかな?  エゴイスト  2003/04/20(Sun) 18:37
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春男さん　こんにちは

> 町長選挙を通じて行われる議論に耳を傾け、判断する機会を頂けます。「合併の是非を住民投票で」「合併の主役は住民」とおっしゃられる方達も、この機会を生かせば良い

私も、そう思います。そういう意見を候補の方が持っていただけることを期待しています。

町長選にしても、住民投票にしても、住民にできる限りの説明をして頂いた上で、判断させて欲しいものです。

町長選に関しては、別項にもう少し言いたいことを書きます。


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42  町長選について思うこと  エゴイスト  2003/04/20(Sun) 19:26
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町長選について思うこと。

関連記事　読売新聞　4月18日付　岐阜版より
( http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/index.htm )
///////////////////////////////////////////////////
だれを選ぶ　町村長選　　直前情勢（下）
新人同士の　一騎打ちか　金山町
【金山町】
　現職のＫ氏（６５）が引退表明し、後継として推されたＴ氏と、
町商工会長のＹ氏の、新人同士の一騎打ちになりそう。
　Ｔ氏は住民の生活向上のために益田郡五町村の合併を推進し、
Ｙ氏は合併案を白紙に戻して再検討を図るべきだとして、
慎重派への浸透を図る。
/////////////(実名は、イニシャル化)//////////

引用するまでもなく、合併問題が今回の町長選の主たる論点は、
合併問題だと思います。
故に、ここへ来て合併問題を問う旨の意見広告も見られるのでしょう。
個人的には、候補者の支持母体を含め、議論では鳴りを潜めていた様に感じられる点。
町長選なんて、告示から即、投票に近く運動期間なんてそんなにありません。
短い期間でやりあうとすると先鋭的な議論に為らざるを得ず、果たして建設的な意見を聞けるものか？
何かを見誤り、軋轢・禍根を残さぬか？･･･ちょっと心配です。

そういう私は、道化役となって、合併について色々と考えている人たちを交流掲示板に引き込んで、
反対派も推進派も同じ場で議論できればと考えましたが、大誤算でした。
(金山町の交流掲示板とか、合併協議会の合併フリートークとか、ほとんど放置プレイ状態･･･ハンドルネームもマゾヒストにしようかしらん･･･｡)

冗談は、さておき議論が活性化した後に、考えを明らかにした候補が出てくるというのが、本来判りやすい流れだと思います。

その意味で、中島新吾さんが町議・政党支部の立場で参加して頂いていることに感謝しております。
できれば、Ｙさんの支持母体の一つであろう団体の方からも、団体の出自というか
立上げの経緯と当面の目的・最終的な目的を明らかにして頂きたいと思います。
金山町交流掲示板へも『加茂地区との合併推進･･･』の文字がなくなり支持者への裏切りでは･･･かかれてますが。

合併慎重派という立場は、ある意味中島さんと通じる部分が有ると思えるのですが･･･。
(民間団体と政党支部の間には、溝も有るのでしょうけどね･･･。)

合併協議会の不透明な議論もお断りですが、町長選の支持母体の方たちも、考えを明らかにされた方がよろしいのではと思います。

協議会の合併協議は明らかに説明不足だったと思いますが、関係者の方も同じ轍を踏まないでください。政治不信が募るばかりですよ、きっと。

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43  下呂　まちづくり町民会議室　では  エゴイスト  2003/04/20(Sun) 20:18
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_plain

下呂の町民会議室の書込みでは、予測できない動きが有りそうです。
( http://www.gero-hida.net/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?page=0&list= )

臨時町村町会（新市庁舎の機能分担について地図に落とす･･･）についてや、北部3町村の合併（萩原町、小坂町、馬瀬村で合併し、ある時期を置いて、高山市と合併する･･･）ついてとか。
合併を推し進める悪あがきなのか、正しい選択なのか･･･？
ただ、住民議論の盛上がりに水を差しかねない動きと思います。

同掲示板で、ゲコタンさんが、“私は協議会に住民を入れていればこんなこじれた合併にはならなかったと残念に思います。”と
言われてましたが、まさにその通りと思います。
権威付けの為のアリバイとして“学識経験者”というのが、行政関連の委員会や協議会などの参加者の肩書きによくありますが、実際の働きは“？”。
今回の合併協議には、住民代表や住民団体代表と言った方が居れば、何か変わっていたのではと思います。
下呂のゲコタンさんしかり、金山でも、『･･･考える会』の代表や勉強会を主宰したひとが参加していれば･･･。
少なくとも、判りにくさは、無かったと思います。情報の発信のあり方が少しは変っていただろうと。(希望的観測？)後の祭りですけどね。

今となっては、当初から岐阜県では、飛騨、中濃、東濃、西濃、岐阜という5つの範囲を設定し、最終的に、5圏域で合併し、岐阜県を5つの市にしたらという考えが有っての合併論議だと言うことを念頭に、この問題を捉えていく必要があると思います。

枠組まで、後戻りして考えたときに既に縁組先がないという問題もありますが。
でも、住民の意思を明らかにしなければ、真っ当な進み方は出来ないと思います。

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44  新市建設計画書【煌】・・・  エゴイスト  2003/04/21(Mon) 03:03
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://www.infoseek.livedoor.com/~yass0574/

とある掲示板に、【38】の発言が引用・転載されてました。
http://bbs5.otd.co.jp/509240/bbs_tree

それ自体は、とやかく言う気はないのですが、その掲示板を見ていたら、新市建設計画の策定業務を委託して約2000万円支払う･･･とのこと。

思い至りました。新市建設計画書【煌】について。
益田郡合併協議会の当初予算書を見てみると、歳出の項にありますね。02事業費の01事業推進費の項に委託料とか･･･。
13 委託料：19,810千円
＜内訳＞
02 建設計画策定：8,610千円
03 事務事業一元化：2,300千円
04 例規策定：2,800千円
05 電算ｼｽﾃﾑ統一調査：6,000千円
06 ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ変更：100千円
････････････････････････････････････
新市建設計画書【煌】って、表紙・目次含めて45〜46頁じゃないですか？
1頁あたり約20万円?･･･相場は良く知りませんけど、受託した所は、いい商売？(電算ｼｽﾃﾑ統一調査というのも気になりますが･･･)
協議会の目玉は、新市建設計画書だと思いますが、結局外部委託で作ったものですか･･･？
体裁は、整っているけど、もう少し作文してもよいのでは。
県の資料や各町村の計画資料の持寄りに過ぎないと思いますが･･･。
魂がこもってないと思います。
学識経験者という立場で参加されている（参加させられている？）委員の方も立場が無いのでは･･･？と要らぬ心配をしてしまいました。他人事ながら。
計画書を見ての意見というのは、あまり聞きませんけど、どうなんでしょうか？
はなっから、誰も相手にしていないのでしょうか？


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45  今宵のひとりごと  エゴイスト  2003/04/22(Tue) 00:36
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

Webの世界は、怖い･･･本当に。
　一旦、ハマるとなかなか抜け出せない麻薬的魅力･･･。
　匿名性が故に自由な発言が出来る･･･しかし、時に無意識のうちに
　先鋭化・過激化していく両刃の剣。
　そして、自分は安全なまま、人を誹謗中傷・貶めかねない危うい世界。
　ちょっとした誤解が、瞬時に混乱を招く恐怖。
　更に、自分の意見が知らず知らずの内に、一人歩きしていく･･･。

Webの世界に飛び込んだ自分に自戒の念。
たまには、Webの世界の怖さを考えていないと人を傷つけることになりかねない。　　

　私のあちこちへの書込みを不快と感じた方、すみません。
　
ただ、これからも思うことは言い続けるつもり。
自分の許せる尺度の中で。

でも、今日は【44】の冒頭に書いたが、【38】の全文転載には正直驚いた
身の丈を知らず、全国区の掲示板に書込みをしてちゃいけないということか。（と言うことは、あちこちの人がこの掲示板を見ていると言うことか･･･ある意味恥さらしな奴か･･･私は。）
そんなことも有って、今日はWebの怖さを感じた。

※：全国区の掲示板=21世紀の市町村合併を考える国民協議会　掲示板
　　http://www.gapei.com/bbs/index.htm
　　全国各地のことが、ポツリポツリ語られています。
　　私の感想では、益田郡の合併協議と同レベルの事態は往々に
　　してあるようだと言うもの。
　　往々にして有るということは、国の押付けの町村合併には、何か、
　　無理が有るのではないかということにならないか？

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46  町長選について思うこと  春男  2003/04/22(Tue) 23:23
E-MAIL  :
HomePage:

　私の町長選に対する考えを述べます。
　町長選には予定の2名の立候補があったようです。【40】でも投稿をさせていただいたとおり、民主主義では、私たち有権者には2候補が掲げる公約を選択するか、棄権・白票の選択しかなくなったこととなります。
　合併に関する選択肢としては、益田郡での合併or合併慎重のいずれかになるものと思われます。
　さて、こうした状況での選択となるわけですが、私もエゴイストさんがおっしゃるとおり、自分なりに判断した上で合併は基本的に必要だと考えていますので、その選択は益田での合併ひとつしかないのではないかと考えます。
　私は、選挙の結果、益田郡での合併推進派が勝てば、より良い益田での新市づくりに協力したいと思いますし、合併慎重派が勝っても、町内の多くの有権者が判断した結果なのですから、私が一部しか納得できなくとも、それに従い、合併について慎重に考えてみたいと思います。
　同じ町民なのですから、ひとつの結果を踏まえ、思いと力をひとつにする良い機会だと思っています。
　そのためにも、町長選を通じ積極的な論議を期待しますし、誹謗・中傷合戦となることは避けていただきたいと思います。
　また、選挙後も、その結果を理解しようとせず、各自の主張を繰り返すだけという行動だけは控えていただきたいと思います。　

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47  迷いましたが  argentia  2003/04/23(Wed) 00:32
E-MAIL  :
HomePage:http://jbbs.shitaraba.com/travel/1717/

【26】でエゴイストさんに紹介させていただいた者です。
掲示板を立ち上げた日にエゴイストさんのこの掲示板が金山町の掲示板に紹介されていて、自分の掲示板を紹介してしまうと書き込みをされる方が分散してしまうと思い公開すべきか悩んでいたのですが、エゴイストさんにメールで相談した所快く許可を頂き、私の掲示板は多少性質の違うものなので、新しい参加者が来てくださればというとで公開することにしました。
　管理が行き届かない部分もあるかと思いますが、名無しでも書き込める掲示板ですので名前を出しては書きにくい方がいらっしゃいましたら書き込んでみてください。自分でテーマを作って書きたい方も歓迎します。

　エゴイストさんどうもありがとうございました。

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48  Re:町長選について思うこと  エゴイスト  2003/04/23(Wed) 01:50
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

春男さん
積極的に書込み戴き、ありがとうございます。

春男さんのご意見は、至極正論だと思っています。
ただ、現状の益田合併協議は、少なくともまともとは思えません。
合併推進派が勝ったとしても、この協議自体を容認できません。

残念ながら、今週末まで私は金山に居ないので、詳細の論点が見えていないのですが、

合併推進派さんが、現状の合併協議をそのまま進めるというのであれば、私は投票できません。

合併慎重派さんが、合併の是非をと言うよりは、現在の合併協議の是非を（住民投票で）住民に問うと言うことであれば私は投票することを考えます。
考えるポイントとしては、合併しないと言う立場なのであれば、金山町の将来にどういうビジョンを描かれているか、
合併を再検討するということであれば、怒涛のように合併論議が進んでいるこの県の中でどのような考え方で合併に臨むかという点です。ゆくゆくは、益田のような町村連携型ではなく、広域連携(例えば飛騨圏、中濃圏、東濃圏などの圏域単位)型の合併に再集約されていくと思います。そこまで、見据えてのビジョンが有るかですね（後段は合併推進派さんにも言えることですが）。

更に個人的には、合併は、この地域の将来に関わることですから、２０歳以上といわず、中学生以上とか１６歳以上とかいう形で若い人たちの意見を反映できるような住民投票が理想だと思います。
そこで、真の意味での住民参加型の地方自治が始まるのだと思います。
自治体は、住民のためのサービス機関なのではなく、住民が参加して作るものだと言う意思を持つ･･･本来の地方自治の原点を住民自身が意識するきっかけになるのだと思います。

春男さんへ
貴殿の意見を否定するつもりは、ありません。
きつく当たっている様に感じられたらすみません。
私の持論を再度、集約して書き込みました。
懲りずに、また書き込んでくださいね。

> 　町長選には予定の2名の立候補があったようです。【40】でも投稿をさせていただいたとおり、民主主義では、私たち有権者には2候補が掲げる公約を選択するか、棄権・白票の選択しかなくなったこととなります。
> 　合併に関する選択肢としては、益田郡での合併or合併慎重のいずれかになるものと思われます。
> 　私は、選挙の結果、益田郡での合併推進派が勝てば、より良い益田での新市づくりに協力したいと思いますし、合併慎重派が勝っても、町内の多くの有権者が判断した結果なのですから、私が一部しか納得できなくとも、それに従い、合併について慎重に考えてみたいと思います。


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49  argentiaさん　いらっしゃい  エゴイスト  2003/04/23(Wed) 02:11
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

argentiaさん　いらっしゃい。
そして、益田合併掲示板の開設おめでとうございます。　http://jbbs.shitaraba.com/travel/1717/
先週、フライングして書き込んでしまいました。失礼しました。

argentiaとは、ラテン語で『銀の』と言う意味とか。現在の合併論議に対して、明るい未来を開く光明となる様、光り輝くものとなることを期待しております。

私は、ある意味で徒花なのかも知れませんが、この場所をベースに戦います。

argentiaさんの健闘をお祈りします。

掲示板をご覧の皆さんへ

匿名性を考慮してこの掲示板もargentiaさんの掲示板もIPも隠す形をとっています（私は、当初IPは表示と考えてましたが、なかなか意見を言えない人の立場も考慮して非表示･･･私にもわからない･･･としました）。
意見を言う場所は、用意されました。
閲覧しての感想でも結構です。一言でも結構ですので、ご意見を書き込んで見てください。それが、議論の第一歩です。

★：IP非表示としている意味をご理解戴き、誹謗中傷や破壊的な書込みはご遠慮くださいね。

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50  今夜も独り言  エゴイスト  2003/04/23(Wed) 03:16
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

２２日、金山町長選が告示。当初のお約束･･･予測通り、２名の新人が立候補･･･新人というには董がたっているのが難点･･･!?
生憎、金山に居ない為、候補者の表明している意見が見えず、歯軋りするばかり･･･。

週末には、選択しなければいけないので、誰か論点をまとめてコメント入れてくれれば嬉しいが･･･。

閑話休題
argentiaさんの掲示板が開設・公表されて有る意味ホッとしている。
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1717/

私自身、あまり立派な人間ではないだけに、この掲示板どうしていこうか、どういう方向性で行くべきか悩んでいただけに。
双方で、最悪どちらかでも良いので、建設的な議論・提言を行なえるようになれば、お互いの目的は達成できると考え、少し肩の荷が下りた気がする。

双方の掲示板について、この期に及んで、思うこと。出来ることであれば、昨年の意向調査前後で、交流掲示板上を賑わした多くの論客、そして議員の方々、更には合併協議会に参加されている委員の方々に２つの掲示板に登場して意見・情報を開示していただきたい。
それによって、議論の深みも出て来ようし、個々人の町長選の選択にも大きな参考材料となろう。

再度、閑話休題（日本語としては何か間違っていそう･･･）。
下呂町の町民会議室には気になる書込みが･･･。
http://www.gero-hida.net/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?page=0&list=

住民投票条例制定請求の署名が400を超え、268の法定署名数をクリアしたことは良しとして･･･。
萩原の意向として、北部3町村での合併を行い下呂に対抗するとか、3町村合併の後、高山方面との合併に動くとか･･･。
なんとこじれてしまったのか？これでは、益田での合併協議を進める価値が有るのか大いに疑問。

やはり、現在の合併協議は白紙に戻した上で、住民が合併必要と判断するのであれば、
�@住民主導で合併協議会を設立する（住民発議による請求）
�A住民代表を合併協議会に加える
という形で進めていくべきではないかと考える。

確かに、住民発議で合併協議会を立ち上げることが出来ても、首長・議員・役場職員中心の協議会となると、住民に開かれた協議体とは言えなくなる現実もある様に感じるが･･･。
このあたり、愛知県豊川市・宝飯郡の例が、カキコされた軽井沢さんや伊藤弥次郎兵衛さんのサイト・掲示板などに詳しくでている。

･･･argentiaさんのおかげで今日の寝酒はおいしかった。

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51  町長選  ジェームス・ボンド  2003/04/23(Wed) 15:54
E-MAIL  :
HomePage:

エゴイストさん皆さんこん○○は、初めてカキコさせて頂きます。
皆さんカキコされている様に、町長選挙が始まりました、皆さんカキコされていますが、合併問題が一番の争点化してしまっている様な！？
一つ僕が思う事に、合併問題を無しと考えると、T氏は前町議で以前は役場職員の方、Y氏は政治、行政にはいわば携わりが余りない方、いざ当選して実務に入られた時、T氏は今までどうりなんとか、Y氏は戸惑いを感じられるかと想像します、しかし役場の今の雰囲気、応対を変えて行こうとすると、T氏は変えて行くこ事ができるでしょうか？
今までのしがらみ等、役場職員との馴れ合いの中疑問を感じます、一方
Y氏は、前は、議員でもなく町職員でもないから少なからず戸惑い等、有るかと思いますが変えられる可能性が、有る様に考えるのですが皆さん如何でしょうか？
僕自身、今現在はどちらに投票しようか決めていません。


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52  合併の組み合わせについて  軽井沢  2003/04/24(Thu) 11:27
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合併の組み合わせは、現在の自治体を無視して、一から境界を書くとしたらどう分けるか、と言った視点が必要です。
現在の自治体を前提にすると、現在の体制で既得権を得ている人たちのための論議になり勝ちです。
現在の首長や議会関係者が、郡内の町村だけの合併を目指し、一般住民や経済関係者は生活圏経済圏との一致を重視します。
また、現在の特例法もまだまだ発展途上の法律で、合併についてあらゆることを議論するはずなのに、組み合わせについては最初から確定しているのです。
このあたりは、17年3月の改正で良い方法を見つけてほしいものです。

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53  金山町役場職員のみなさんへ  けーぶるかなやま  2003/04/25(Fri) 23:45
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合併議論についてさまざまな意見が展開されていますね。あまり穏やかでない発言も多々見受けられますが、思うにそれも金山町の将来を真剣に考えたからこそだと受け止めて拝見しております。さて、時々金山町役場の掲示板も見ますが、益田で、あるいは加茂で合併するしないにしても、住民に対しての情報公開のありかたに問題があるのではないでしょうか？以前、金山町役場の掲示板にもあったと思いますが、公正な第三者機関でもあれば２０年、３０年先のシュミレーションというものを示してほしいものです。なぜ合併が必要なのか？本当に合併なくして金山町は生き残れないのか？行政の説得力に？？？です。個人的な疑問ですが、金山町役場の職員のみなさんはそれぞれ、この合併についてどのように感じているのでしょうか？現場で働くみなさんの、生の声というものを一度お聞きしてみたい！と思うのは私だけでしょうか？町職員のみなさん！もし、よろしければここで発言してみてはいかがでしょうか？

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54  Re:金山町役場職員のみなさんへ  エゴイスト  2003/04/26(Sat) 02:30
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けーぶるかなやまさん　カキコありがとうございます。
おっしゃる意見に１２０％賛成です。
情報公開がきちんとされていれば、論議自体がもっと建設的なものとなったのでは？
町職員の方にも、IP非表示のこの掲示板に意見発信して欲しいです。裏の情報をとはいいません。感想でも思いでも結構です。

ジェームズ･ボンドさんが、町長選の候補への投票を決めかねているとおっしゃっていましたが、今回の合併騒動を一端収束させる為には、合併反対派への投票を私は考えます。
少なくとも、現状のままでの合併論議が進むことに納得がいきません。
その意味で、情報公開・開かれた論議を約束されることを期待します。
交流掲示板では、加茂対益田の争いだとの意見も有りましたが、よく判らぬまま進む益田の合併協議のアンチテーゼとして“加茂”という判りやすい旗印を昨年は掲げたということならば、それはそれで理解できます。（意向調査の投票前に任意の合併協議が立上るなど不透明性は高かった。）

そういう意味では、候補者の真意も表明して欲しいものですね。

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55  独り言  エゴイスト  2003/04/26(Sat) 02:43
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相変わらずの夜更かし小僧。
ついに、選挙活動も残すところあと一日。毎晩、酒の中に居たので、判断力無し。
でも、思いは先ほど書いたとおり。
反体制派に期待してます。納得できない体制を打破するには･･･。

交流掲示板は、金山出身者の登場で荒れて（活性化して？）きてるが、個人的には、コミュニティ・自治を考えられない社会で、天下・国家・世界を論じても意味があるのか？と考える。
その意味で、金山人の奮起を促す，ふるさとの活性化を促す故郷思いの人の書込みだと解釈する。
「バーカ」と思ってるだけならあそこまで長文の思いを述べないだろうと好意的に受け止める。（･･･あちこち出掛けてるという自慢かとは思えるが･･･。）

泣いても笑っても、あと一日、誰に一票投じるかを肴に寝酒を･･･。

下呂の人たちの署名1,000人突破も祝しながら。

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56  結局、選挙なんて・・・？  エゴイスト  2003/04/26(Sat) 03:42
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いろいろな会合に候補者や支援者が顔を出し、支持を訴えているのでしょうね。
結局、選挙なんて組織力の勝負･･･もちろん人を惹き付けられるかという人望は作用するが･･･。
某県の県議選で前回、企業を動員して（経営者の縁戚だというだけで、ほとんど会社指示に近い形で、選挙区外の社員も応援に動員）当選した候補者が当選。コメントは「市民派の勝利」。
何様のつもりかと思いましたが･･･。結局、風が吹いたということは在ったにせよ組織力が無ければ勝てないということ。

体制派は、あれこれと公然･非公然で力を加えるんでしょうね。
反対派も組織力＋αの無党派層の動員が必要なのでしょう。

しかし、下呂の町議が下呂の条例は否決するからと言ったとか聞こえてくるとこの地域の将来は本当に暗いなと思います。

新天地を探そうかな･･･。

あがきかもしれませんが、まじめに投票はしますが･･･。

PS.合併への否定論ばかりで、すみません。
　　賛成の方も、よく判らないという方も、見るだけではなく参加してください。
　でないと、議論にはならないと危惧してます。
　町長候補の方は無理にしても、支援団体の方もご自分の考えを披露してください。
　また、合併協議・計画に携わったという立場の方も。
　もちろん、反対･慎重派の方もどうぞ、よろしく。

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57  合併  一番星  2003/04/26(Sat) 09:50
E-MAIL  :
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　今、県下で推進されている合併については、地方分権の流れの一環だと思います。道路の整備や、通信網の発達により、今まで遠くに感じていた地域も近くになり、続いて広域の道路整備や、広域福祉の仕事等に行政の役割が必要に成って来ました。
　5ケ町村で進められてきた行政も、一つの町として取り組むほうが、よりよいサ-ビスや、経済発展が図られると考えます。国や、県から権限や、財源が地方に渡されて来ます。広域で政治が考えれる、職員や議員さんや市長さんが必要に成ります。
　平成17年の3月には、県下はほぼ20余の市の集まり成ります。益田郡の周辺は、郡上市、高山市、飛騨市、恵那市、中津川市、美濃加茂市に成ります。益田郡は、周辺の地域との連携、競争の為にも新市と成っていきたいものです。
　おそらく、その状態の後には、県の行政組織の大幅な見直しがはじまり、道州制の道も模索されるのでは、ないでしょうか。
　今日の新聞では、国の方向として、１７年3月以後も市町村合併を推進すること。しかも、県知事の関与が付与されることや、それからの合併については、支援策はない、しかも、小さな町村を優遇してきた交付税制度は縮減する方向になるだろうと述べていました。
　急ぎ足の合併論議の感は否めませんが、自分の町の自立についての前向きな議論の中で、合併を推進できないでしょうか。

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58  Re:合併  エゴイスト  2003/04/26(Sat) 11:15
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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一番星さん
なるほどと思いました。規模のメリットというのは、在るでしょうし、他地域との競争・バランスからも合併を志向するというのは、ある意味正しい選択かもしれません。
イメージ・観念的なもので言っても、たとえば、今の金山町が今のまま続いていくかと言われれば・・・・No.でしょう。自立に向けた相当の覚悟がないと（覚悟が有っても･･･？）。
とはいえ、あいまいなイメージだけでは判断がつきませんから、客観的な予測などの根拠を示すことが、合併協議には必要だったのではと思いますよ。庁舎の位置や市の名前で、ゴタつく前にやることがあるというか、協議に参加した人たちにそんな根拠や現実への理解･認識が無いからゴタついたんでしょう。
そんな協議会に誰がした。任せておいて良いのかと言うのが、私の掲示板を立ち上げた理由です。

･･･ですから、一概に合併自体を否定するものではありません。
金山町や金山町を含めた地域で見ても町村合併は、遅かれ早かれある意味避けられない道であろうというのも事実と思っています。
（それにしては、益田郡合併協議会はあまりに軽いというか、かったるいというか･･･）

周辺が市制化されていく中で、今の合併協議が立ち消えれば、立ち遅れた地域になる可能性も高いでしょう。
しかし、益田5町村で合併しても、所詮は弱者連合。新市になったところで、弱体であることには代わりが無く、求心力となる核となるところも無い。
一番星さんのおっしゃる通り、いずれ更に広域合併を求められることも遠くない将来やってくる事実でしょう。
その時、現在の益田5町村は、揃ってその枠組に載っていけるのか？おそらく、高山を核とした広域市に組み込まれることが第一に考えられるでしょう。
北部では、高山方面との合併に抵抗は無い？下呂は･･･？
金山あたりは、高山じゃ遠いとか南へ行きたいとか出てくるでしょう（そもそも、益田と加茂で半々に意見が分かれたのだから）。

私は、今強引に益田5町村合併を進めることにはやはりNo.です。
新庁舎など新市作りに金を掛けても（特例債など言う名前の甘い名前の借金で）その枠組がすぐに消滅するのなら、生きた金の使い方になるか疑問。
まして、広域合併の際に意見がまとまらず、旧○○町地区は、Ａ市と、旧△△町地区はＢ市と･･･なんていう、再分割の上で他の市へ合併などというお粗末な自体も考えられるのではないか？今のままでは･･･。

私は、現段階では先のタイミングで小回りの利くということも考えれば、現在のタイミングでの合併は見送っても良いかと思います。
圏域などの広域での合併の際に益田が統一的な動きができないだろうということからも、東にも西にも北にも南にも行けるような選択肢の幅は有って良いと思う。もちろん相手にしてもらえるかという問題は有るにせよ。

最後に、益田各町村の方に質問。
『皆さんに飛騨人という意識がありますか？』

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59  Re:合併の組み合わせについて  エゴイスト  2003/04/26(Sat) 12:35
E-MAIL  :
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軽井沢さん　どうもありがとうございます。
本来の議論は、そうあるべきですね。きっと。
でも、時間が無いといって進められている議論です。特例適用という名のアメ（将来の負担を考えるとアメが転じてムチとなる？）によって。
ここ益田では、この枠組では特例適用期限に合わせ１６年３月の合併予定。
細かな議論が積み上げられるはずも無く、国・県の意向に沿って、議員さん・町村長さんで大筋シャンシャンとなった後に、瑣末な争いをしている状況。
将来を真剣に考えた議論は無いです、多分。
ある意味では、議員さん・町村長さんに多い６０代以上の世代と働き手である３０代・４０代･５０代あたりとの世代間闘争の様相も呈しかねないと感じてます。

１７年３月以降の改正で県の関与といったことも、言われていましたが、いっそう地方自治の根幹を揺さぶるもの、崩壊させるものとならないか危惧しますね。

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60  地方交付税  一番星  2003/04/26(Sat) 20:28
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　地方交付税についての議論の間違いがある様に思います。国が大変な借金をしているので、地方交付税が減額されるであろうということは、予想できます。しかし、合併したら、10年間今の額は保障するというのは、事実であり、これは、減額されることはない。しかし、これも減額されるような議論があります。
　また、町が過疎債権で借金したもので、例えば７０ﾊﾟ-ｾﾝﾄは、国が地方交付税で返しますと約束したものは、減額されません。これも、返してもらえないかもしれないという議論があります。
　最近、下呂町長さんは、各種会合で、他町村が借金した額は、それぞれ国との約束した地方交付税により返済される分がある。また、それぞれの町村の返済計画にもとづき返済されるので、下呂町が他町村の分を負担しなければならないという考えは間違っている。と話されています。
　それは、下呂町の中に、下呂は今、大変良い財政状況であるが、他の町村は多くの借金があり、合併すると負担が多くなると思って、合併に反対する人がいるからです。借金は、金山町の場合、下水道化率が100パ−セントによる借金もあり、下水道整備率の差があり、他の町村も100パ−セントにするには、これから多くの借金が必要であり、一概に借金の額で町村の財政状況を比較できないともいえます。
　特例債で無理に多くの借金をする必要はありませんが、これからも必要な事業が有利な起債でおこなえるなら、住民にとっては、大変な恩恵だと思います。新庁舎は、萩原町の庁舎と下呂の庁舎を主の庁舎とし、他の町村の庁舎を支所として機能を分担してしばらく新市の行政を行いながら、数々の合併支援策を有効につかいながら進めれば良いと思います。新市をうごかしながら、次善策を考えて行けば良いのでは。

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61  矛盾を感じます、非常に・・・  ブブすけ  2003/04/26(Sat) 21:48
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金山町の議員のみなさんは益田地区での合併に積極的に動いてみえるようですね。益田郡での合併を成功させようとかなり意気込んでいるようにみえます。当然、議員のみなさんは終世、益田地域に骨を埋める覚悟で望んでいることと思います。しかし、こともあろうか中にはこんな議員さんもいらっしゃるようです。合併後、議員を引退して老後の住居を既に建てたかた。金山町を離れた場合、本庁舎の萩原、下呂あたりに家を持つのが普通の流れだとは思いますが、このかたは加茂地区に家を建てたんですね。いったいどういういうことでしょうか！！！みなさん、『益田はひとつだ！』と説得されても信用できませんね。

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62  投票日を前に  明けの明星  2003/04/26(Sat) 23:35
E-MAIL  :
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明日はいよいよ金山町長選の投票日ですね。選挙とはやはり戦と同じでいろんな戦法があり、それが例えば相手方を中傷するような噂を流したり、文書を配布したり本当は選挙違反行為なんですが、警告程度で済まされたりすると懲りずに繰り返すことが世の選挙戦ではまれにあるようです。しかしながら有権者の正しい判断を迷わすような投稿もどうかと思います。ブスすけサンの書き込みはどうもそんなにおいがしてなりません。どこに家を建てられようが、金山の為に一生懸命努力して下さるならば、それでよいのではと思います。人のアラを探すばかりでなく、自分たちの地域の未来の事を真摯に考えて大切な一票を投じられたらと私は考えます。

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63  Re:投票日を前に  ブブすけ  2003/04/27(Sun) 10:23
E-MAIL  :
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>しかしながら有権者の正しい判断を迷わすような投稿もどうかと思います。

誤解を招いたようですみません。私は選挙だからといってこの書き込みをしたのではありません。逆にそういった選挙がらみの色めがねで掲示板を閲覧されているかたもいるものだと少し驚きました。

>ブスすけサンの書き込みはどうもそんなにおいがしてなりません。

ブブすけです。ブスではありません・・・

>どこに家を建てられようが、金山の為に一生懸命努力して下さるならば、それでよいのではと思います。人のアラを探すばかりでなく、自分たちの地域の未来の事を真摯に考えて大切な一票を投じられたらと私は考えます。

確かに正論かもしれません。しかし、なにもこんな時期に建てることもないんじゃないかということを伝えたかったまでです。説明不足でしたね。

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64  投票は済みましたか？  エゴイスト  2003/04/27(Sun) 18:12
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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金山町の皆さん。
投票は、済みましたか？昨夜の投稿にも有りましたが･･･。

あと、1時間あまり･･･まだ投票できる地区の方で、投票がお済みでない方は、ぜひ投票しに行ってください。

今回の選挙を終えての感想・思いは色々ありますが、投票時間終了後に･･･。

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65  選挙を振り返って  エゴイスト  2003/04/27(Sun) 21:01
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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ついに金山町長選も投票を終え、後は開票を待つばかり。
選挙期間も短く、なかなか公平に主張を確認できる場面が無いのが残念。
街宣運動も、“かわいいお嬢ちゃん,お坊ちゃん応援ありがとう”なんてことを言ってるし、老人宅には“足が無ければ送り迎えするから･･･”なんてことをこの時とばかり(いや、この時しかか？)申し出てみたり、何を考えているのかと言うことは見えませんでしたね。
選挙はがきも写真は大きく、政策は小さく数行。選ぶ立場からは、どうしろというのが率直な感想。

ということで、私は支援団体らしき団体の折込チラシをベースにして考えました。＜エゴのコメント＞は、私個人の感想。

《合併推進派：益田郡合併協議支持》
１．益田の合併を支持する会
　　『合併は仕上げの時期−私たちの生活を左右する合併問題−』
　　（３通）
　論点：益田との合併は成立する、加茂との合併は不可能(拒否さ　　　　れた)、
　　　　単独では、残れない、意向調査をしたから住民投票は不要

　＜エゴのコメント＞
　　・代表者・連絡先の無いことが、まず問題と思う。相手方は
　　　とりあえず･･･。
　　・合併協議の維持継続が主張であることは判るが、相手方の
　　　出方が見えていなかったのか、議論にはならず一人相撲。
　　　（特に、加茂との合併を目指しても云々）　
　　・やたら、県内の各町村の数を上げ、単独は白川村のみ、
　　　住民投票は北方町のみというが･･･事実はそうだが、後向き
　　　な印象は、否めず。
　　・“益田はひとつという意志の下で、各町村会で最大限の
　　　努力が始まっている”とあるが、住民不在で密談・調整
　　　されているから、噂が噂を呼んで不信感を募らせているのに
　　　お気づきで無いらしい。
　＜エゴの結論＞
　　この方たちの、主張には私は乗れない。
　　益田郡合併協議会の継続は、不信感を一層募らせるものである
２．益田郡の合併と活性化を考える　小林由來
　　『一つの考え方として（合併の必要性と地域の活性化との関係）』
　　（1部）
　論点：行政サービスの水準維持は行政改革のみでは不十分、
　　　　合併による体力増強による行政サービスの維持を
　＜エゴのコメント＞
　　・ちょっと抽象的。合併必要と言っていることは判るものの･･･
　　・“より多くの人たちのアイディアの提供と協力の中で
　　　開かれた実りある討論を通して･･･”の部分は共感。
　　　益田郡合併協議会にもっとも欠けている点だということで。
　　・“同じ水系単位を重要視する考え方も･･･”って、加茂も
　　　益田も広い意味では木曽川水系では･･･？益田で合併して
　　　その後、加茂地区など南との合併を考える手もということ？
　＜エゴの結論＞
　　真剣に論じてらっしゃるのは判るが、真意をつかめず。

《合併慎重派：益田郡合併協議の一旦白紙化》
３．金山町の明日を考える会　
　　『とうとう伏魔殿と化した町議会　なんでだろう』
　　『益田の合併は今･･･　なぜ･･･なぜ･･･なぜ･･･』
　　『益田の合併は今崩壊寸前か』
　　『投票前にもう一度ご一考を』
　　（計４部）
　論点：合併協議の状況説明が無いのは何故か、町議会は課題の
　　　　解決を先送りして合併を急いでいる、金山の合併協議委員
　　　　は下呂・萩原の傍観者、新市計画はｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ丸投げの住民
　　　　不在の計画、不安を煽るだけで理念の無い計画、住民の
　　　　参加による計画･意思決定を
＜エゴのコメント＞
　　・言いたいことはよく判ると感じるし、代表者・連絡先明記は
　　　好印象
　　・合併協議の住民不在・説明不足という点は、私の言ってる
　　　こととほぼ同義と捉えた
　　・合併推進派の論点を研究して動いていることがよく判る･･･
　　　（金山病院・火葬場・クリーンセンタの問題など）
　　・マイナスポイント：昨年の意向調査前後の“加茂との合併”
　　　という主張についての真意・現在の思いが語られていない
　＜エゴの結論＞
    マイナスポイントはあるが住民参加をという主張には同意かな

４．子供の将来を思う母親グループ　
　　『悲しい事　最後に一言』
　　　（1部）
　論点：町議会が住民を無視して合併協議推進を急いだ
　　　　下呂は、町民の意向を重視、金山町の町長・議員を
　　　　信用できない
＜エゴのコメント＞
　　・明日を考える会の別働隊か？正体不明。
　　・ただ、町の合併に対する姿勢への問題提起としては
　　　まずまず。
＜エゴの結論＞
　　よく考え、ぜひ投票へ行きましょうと納得
５．金山町議会議員　星屋悦雄　
　　『ひだ金山　かわら版　−益田郡の合併は崩壊の危機−』
　　（1部）
　論点：下呂は合併離脱を示唆・住民投票の動き、
　　　　住民不在の議会･政治の都合での合併の枠組を優先し
　　　　行き詰まり
＜エゴのコメント＞
　　・内容は、淡白。ただ、現状の合併協議の問題を指摘している
　　　と実感
＜エゴの結論＞
　　見出しだけ見ると合併推進？合併慎重？と迷う部分がある
　　ものの、現状の協議会に問題が多いことを再確認。
６．日本共産党金山支部　中島新吾　
　　『民報かなやま　やっぱり合併の是非は住民投票で！
　　　−合併の主役は住民−』
　　（1部）
　論点：住民不在の合併協議、住民不参加・情報提供もなし
　　　　問題先送りの合併計画
　　　　国の思うように合併は進んでいない、合併しないと
　　　　生き残れない？
　　　　（裏面は合併しない町村の紹介）
＜エゴのコメント＞
　　・明日を考える会以上に、シンパシーを感じる内容
　　　合併の必要性とは何なの？なぜ住民には情報が見えず
　　　噂だけが一人歩きするような合併協議なの？と改めて感じる
＜エゴの結論＞
　　あくまで個人的な思いとしては、この人に町長選に出て
　　ほしかったと。明日を考える会との調整はつかなかったのか？

最終的に、合併慎重派で、私はとりあえず投票しました。

※：見てないチラシが有ったらごめんなさい
　　中傷する気は有りません。感想です。
　　気を悪くした方が見えたら失礼。

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66  金山の選挙は終わった･･･下呂は  エゴイスト  2003/04/27(Sun) 21:42
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

下呂町条例制定請求の署名数は、4/26現在で署名数1825名が確認されているそうです（4/26で署名活動は終了とのことですが、最終的には2,000名に達する勢いのようです。）
署名で2000名というのは、重い意味を持ちそうです。有権者数の1/6近い数字ですから。議会も町長も無視できない数字のはずですが･･･。
（代表請求者・斉藤さんを初めとする皆さんの活動には頭が下がります。･･･本当にアッという数の署名を集められてしまいました。）

金山の町議会も新任町長の方もこの動きを真摯に受け止める必要があるはずです。･･･今までの合併協議は住民不在に過ぎたという自戒の念を持って。

･･･町長選の応援演説をされた下呂町議さんの話の内容を伝え聞いた限りでは？？？ですけど。「ほんとに懲りない面々ですな」と思うしかありません。

いずれにせよ、新任町長さんには、住民の声を聞き入れるよう、がんばって戴きたい。
密談での調整には、載らぬ様、開かれた論議の実現に向けて。

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67  Re:投票日を前に  エゴイスト  2003/04/27(Sun) 21:55
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

ブブすけさん、明けの明星さん
ありがとうございました。
疑問・意見・異論・反論なんでも結構です。
投稿者同士での議論形成が理想です。
（その話の腰を折っているのがエゴイストというご指摘もありましょうが･･･）。
また、思われることをご投稿ください。

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68  Re:地方交付税  エゴイスト  2003/04/27(Sun) 22:14
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

一番星さん　どうもありがとうございます。

財源問題は、重要ですね。
益田の合併協議においては、大概のことは、新市移行後に調整とすべて先送りの為、移行後の実態が見えてこないのも難点の一つですが･･･。
思うこととしては、各町村の財務状況（一人あたりの資産・債務）・インフラ整備状況・インフラ整備目標(中期的目標・長期的目標)・インフラ整備目標（各地域の整備レベルを合わせるとしての）実現の費用試算や負担費用の各町村毎での一人あたりでの試算といったものは示されていません。
少なくとも、住民にわかりやすい形では。
このようなことができないからこそ、不安・不満をより煽っているのだと思います。
下呂町の住民投票の動きもそういった点に、問題意識の根本が有るのだと思います。

合併は必要だと思いますが、今の協議ではまともに行かないでしょうし、今、仮に庁舎位置・市名での密談による調整ができたとしても、その後は地域間の謀略がはびこりそうです。
新市に移行後、調整という問題先送り志向は、建設的な議論にならないのではと危惧します。

私は、端から合併を否定する気も無いのですが、益田郡合併協議会(および参加各町村長・議会)に対しては、『こんな合併協議に誰がした』と言いたいです。
説明不足の罪は重いと感じます。

庁舎・市名で揉めて貰ったおかげで、危険な流れに身を任せていることに気づけてよかったですけどね。

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69  今宵の独り言  エゴイスト  2003/04/27(Sun) 22:45
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

田口氏が当選したとのこと。･･･意気消沈なところもあるが･･･。
益田合併の流れが止め切れなかったと言うことか？
意向調査ほどではないものの、僅差であると言う事実だけが残った。
議会も含め合併推進派は、盛り上がるんでしょうが、やはり年配者を上手に掴んで離さないというところが差に繋がったかな？
保守王国・岐阜県の面目躍如というか、古い体質は打破できなかったというか･･･。
先に投稿したように、不安は一層募るが･･･。

この掲示板も、何人かの方には見て頂いてると思うが、所詮立ち上げから2000件ほどのアクセス。
アクセスされた方には感謝すれど、実数の少なさを実感。力量不足。
（金山のネット通信環境を環境を考えると当然では有るが）

合併に対する論議はこれで終わりにして良いのではなく、相互の理解をより深める必要が有ると考える。

ゆえに、これから更に議論を深めるべきだと考える。
特に新任町長および支持された方のご意見をお願いしたいと考える。
当選したら、意見発信しないと言うことは許されざることと考える。

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70  選挙を振り返って（追記）  エゴイスト  2003/04/27(Sun) 23:38
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

> ※：見てないチラシが有ったらごめんなさい
> 　　中傷する気は有りません。感想です。
> 　　気を悪くした方が見えたら失礼。
追記：敬称は略、順不同　（←言い忘れてました。）

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71  Re:町長選  エゴイスト  2003/04/28(Mon) 00:12
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ジェームズ・ボンドさん
どちらに、投票されましたか？非常に興味が有ります。
合併が主要な論争点でしたが･･･。

合併問題を抜きにして考えると言う視点は、貴重なものだったと思います。
職員・議員としての経験と門外漢との行政手腕は･･･？確かに、仰るとおりでしょう。

私は、門外漢の改革に期待を寄せるタイプです（･･･賭けるタイプが正解かな･･････賭けと言う意味では、随分騙される事もありましたが･･･）。
賛否は有るにしろ、田中長野県知事の例などうまく言っているのでは？

勿論、青島東京知事のように、石を持って追われる様な権威失墜の例も有りますが･･･。
個人的には、青島氏は評価できると思いますよ。『博覧会中止』を訴え、実際に強権発動で中止したと言う意味では。もっと正直に言えば、博覧会中止だけを公約とし、中止決定後、即座に知事の地位を降りれば、評価されたのだと思います･･･｢行政の素人に都政すべての運営は出来ない｣と。選挙費用は、無駄にはなりますが、最初からそう公約して当選すれば、問題は無かったはず。

今回の町長選では、山口氏にも、そんな戦術を取る方法もあったと思います。ある意味、暴論ですが。
『合併協議を白紙化する・議会を解散する・住民投票を実現する』なんて公約で、それを実現したら辞職するということだったら、ジェームズ・ボンドさんは、どう投票されましたか？

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72  町長選の結果  エゴイスト  2003/04/28(Mon) 06:44
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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町長選の結果

//////////////////岐阜新聞より////////////////////
金山町長選       開票率 100%  
  当   田口　幸雄        無新       2989  
       山口　富彦        無新       2578  

　新人同士の一騎打ちとなり合併をめぐって町を二分する激戦と
なった金山町は、益田郡内での合併推進を訴えた田口幸雄氏
（６７）が、町商工会長の山口富彦氏（６５）を破った。
//////////////////////////////////////////////////////////
////////////////////////中日新聞より//////////////////////
　-　金山町長選・開票率100％　(2)　　-

 得票数 氏名 年齢 所属 新旧 経歴
当  2989 　田口　幸雄  （67） 無 新 　元町副議長
    2578 　山口　富彦  （65） 無 新 　町商工会長
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結果は、結果として町を二分して争わなければならなかったのは、
何故かを当選された田口氏には、よく考えて戴きたいと思います。
この事態を招いた責任の一端は、議会にも有るのではということも含め。

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73  Re:町長選  ジェームス・ボンド  2003/04/28(Mon) 10:53
E-MAIL  :
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色々考えた末に、T氏となりました。
任期の問題等からと私的な部分も有りましたが。

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74  新町長に思うこと  エゴイスト  2003/04/28(Mon) 12:41
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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////////////////岐阜新聞より、抜粋//////////////////////////
住民の「声」切実／合併争点の町長選は接戦／批判票どう反映

接戦となった益田郡金山町長選は、郡内五町村での合併を進めるか
否かの町を二分した戦いだった。協議が進む郡内での合併を訴えた
新人の田口幸雄さんが、加茂地域との合併も視野に住民投票の実施を
公約にした新人の山口富彦さんを、四百票差でかわした。

　同町の加藤民雄さん（７２）は「リーダーシップを発揮し、合併に
向けたまとめ役を期待したい」とするが、四割を超える山口さんの
得票は、現在の合併の進め方への批判票とも受け取れ、
自営業長瀬聖三さん（５９）は「真しに受け止め、町民の声をよく
聞き、合併を進めてほしい」と注文を付けた。

　益田地域の新市は来年三月の予定で、任期が一年もない田口さんは
「今後の町政については、町民との話し合いを大事にして一緒に考えて
いきたい」と決意を語った。
////////////////////////////////////////////////////////////
新町長のお言葉に二言の無いことを願います（武士じゃないけど）。
増してや、『大事にするのは合併推進派町民との話し合い』という事の
無い様、お願いします。

町民の皆様へ
金山町ホームページの交流掲示板・町政御意見板、あるいはargentiaさんの掲示板、また当掲示板どこでも結構ですから、合併についての意見を発信してみませんか？
声なき声は、黙殺されます。
町長さんと話し合うためにも、意見を発信しましょうよ！！

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75  Re:町長選  エゴイスト  2003/04/28(Mon) 13:31
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
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ジェームズ・ボンドさん
ご回答、ありがとうございました。

> 色々考えた末に、T氏となりました。
> 任期の問題等からと私的な部分も有りましたが。

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76  署名者数  エゴイスト  2003/04/28(Mon) 19:47
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

下呂町条例制定請求の署名数は、2197名とのこと。
これは有権者11871名の18.5%にあたるそうです。
　http://www.gero-hida.net/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?page=0

活動された方たちに敬意を表します。

また、いろいろな噂が流れているようですが、下呂町議会の良識を期待します。
絶対に密約・密室での談合は、避けて頂きたい。

下呂町有権者の2割近くが署名していること、金山でも4割は合併慎重派に投票していることは、益田郡合併協議への不信感・不安感の現れだと考えます。
これを厳粛に受止め、住民投票で現在の協議についての信を問うことが、議員さんの責任の取り方だと思います。住民投票を実現して欲しいと考えます。

意思表示をする機会・意思決定に加わる機会を無くしている住民の心の声に耳を傾けてほしい。


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77  ひとりごと  エゴイスト  2003/04/28(Mon) 20:35
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

家庭や職場で、どんな会話が交わされたのであろうか、昨日の選挙結果について。
悲喜こもごも（そこまで大げさじゃないか･･･）言葉を交わす、面白半分に笑い飛ばす、あるいはこれからの作戦を練るなどいろいろあったのだろう。
どんな感想を町民の皆さんはお持ちだろうか？

私は･･･終始｢益田郡合併協議は疑問｣と考えているので、正直｢ガクッ｣と来てる。

ただ、気分は入れ替えることにした。

田口氏は『今後の町政については、町民との話し合いを大事にして一緒に考えていきたい』と決意を語られたとのこと。

その意気込みや善し。
話し合うには、住民の意見に目を向けることが重要。
合併についての住民意見の参考資料も必要だろうと拝察し、当掲示板をアウトプットしてご進呈申し上げようと考えている。

努々、黙殺されることも無かろうと信じて･･･。

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78  町長戦の結果  春男  2003/04/28(Mon) 22:23
E-MAIL  :
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　町長戦の結果についての私見を述べさせて頂きます。
　町長戦の過程などについては、色々なご意見があることと思いますが選挙による結果です。全ての有権者はこの結果について正面から受け止める必要があると思います。
　○勝者おごるべからず。
　○敗者も徹底抗戦などは考えるべきでない。
　以前にも投稿させて頂きましたが、自分との意見が違っても、結果を受け止め、理解しようとする姿勢がなければ前進はありません。また、議論もかみ合うことは未来永劫ないことでしょう。いつまでも自分の意見を振りかざすのではなく、相手の意見を理解しようとする姿勢が必要だと思います。

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79  Ｒｅ：町長選の結果  明けの明星  2003/04/29(Tue) 00:38
E-MAIL  :
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管理者様、皆様今晩は、
先日はブブスケさんにはハンドルネームを間違え、大変失礼致しました。また、管理者さんには合併慎重派のＹ氏を推挙されていたようですが、確たる結果となり書き込みも少し元気のないように察します。春夫さんのレスにもありますが、ここは現実を真摯に受け止め、過去に執着せず、明るい益田の為に邁進しようではありませんか。合併に対して反対の意見は多数書き込まれていますが、賛成の方の意見が聞かれず、私も残念に思います。やはり若い世代(語弊があったら失礼)のいわゆるまだキーボードに拒否反応をお持ちの先輩たちが、この合併推進派の多数を占めているのでしょうか？私は４０代ですが、この合併は当初のうちはお上からの半強制的なものに思えてならず、渋っていました。しかし、総務省のホームページhttp://www.soumu.go.jp/gapei/index.html等をよくよく読み返していたらどうも今回合併をしない場合は、国の緊縮した財政から見ても有利には思えなくなりました。例えば会社経営の場合、赤字が続いている企業には当然銀行も融資してくれません。どんなによい企画があってもです。しかし今回、国は赤字経営ぎみの地域にも一すじのチャンスを与えてくれている‥と私は理解しました。幼稚な解釈だと嘲笑されるかもしれませんが、なだらかに落ちていくより、与えられるチャンスを有効に生かしてはと思います。先行き不安ばっかりじゃ生活の楽しさが半減してしまうようで‥ばがかげたプラス思考の人間でしょうか(笑)。

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80  Re:Ｒｅ：町長選の結果　１  エゴイスト  2003/04/29(Tue) 19:25
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春男さん　明けの明星さん　どうもです。

お二人がおっしゃるように徹底抗戦する気とか、闇雲に反対意見を振りかざす気は、有りません。
また、元気が無いわけでもありません。リフレッシュ休暇です（寝不足で･･･）。

さて、町長選の結果は、結果として受け止めてます。
少なくとも、投票者の過半数は益田での合併という枠組を支持したということでしょう。

私としては、町村合併自体に反対するものでは有りません。
ただし、合併推進を謳われる方々（＝町長さん・町、主流派の議員さん、そして益田郡合併協議会）の物事の進め方に大いに疑問があります。･･･住民としての視点・目線に立った協議はされていないと思います。
国の強制・県の意向を受けて、半分仕方なく(お上に顔向けする為に)進めてきているというのが実情ではないでしょうか？
だから、最後の最後に庁舎・市名で面子争いとなっているのではないでしょうか？（表面的に判りやすいところで、地元に花を持たせるために･･･地元を納得させるために）
大体、国の推し進める“平成の大合併”を前向きにチャンスとして考えるのであれば、コンサルタント丸投げのまちづくり計画は、出てこないのでは？１００歩譲って計画策定を委託したとしても、県の資料と各町村の既存の計画を寄せ集めただけの計画書は差し戻しすべきだったのでは？（あの程度の計画書で、私の年収より遥かに多額の委託費だろうから、いい商売ですねコンサルタントって。）
合併の枠組であるとか、合併に対する疑問・不安について、住民の声を汲み、反映する・答えることが必要だったと思います。

合併協議を事務的に粛々と流してきたことには、問題が有ると考えています。
これは、全国各地でも、住民投票によって賛否を問うことを求める運動が起こっていることにも現れています。
「国の言うように進めています」というような合併協議には、疑問を持つ住民が少なからずいるということです。

そういう意味で、田口新町長には、益田郡合併協議をどうして行くのかよく考えていただきたいと思っています。
少なくとも、投票者の４６％は合併に反対する意思を示しているし、他に目を向ければ下呂では有権者の1/6以上が住民投票条例制定の署名をしているというように、この合併協議に疑問を持つ民が少ないことを考えてほしいと。
声に耳を傾け合併協議会を変えていくのか、力で押さえつけるのか、金山は傍観者を決め込むのかなどなど、町長としての最適な選択肢が何かは判りませんが･･･。

まぁ、いずれにしろ『住民の声なんぞ聞いていたらまとまらない』、『県や国の言ってる期限に間に合わせるには住民への説明は後回し』といわんばかりに進められてきた合併協議のツケを短い任期とはいえ、胃の痛む思いで味わうことになるであろう新町長さんには、同情すると共に奮起を期待致します。



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81  Re:Ｒｅ：町長選の結果　2  エゴイスト  2003/04/29(Tue) 20:05
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本題の前に、お願い。
投稿された意見に対してのご意見・関連するご意見は、＜レス＞のボタンを押してから、書き込んでいただけると幸いです。
ツリー表示にしたときに、見易いので。
････････････････････････････････････････
さて、夜明けの明星さんが

> 今回合併をしない場合は、国の緊縮した財政から見ても有利には
> 思えなくなりました。
> 与えられるチャンスを有効に生かしてはと思います。
と、おっしゃいました。
総務省ホームページなどを見ての思いとのことです。

よく、勉強されているなと関心致します。

私などは、合併マニュアルか何かを見て、どこの協議会・市町村の合併に関するQ&Aもこれの引き写しかと思い、暗澹とした気分になってしまいよく見てません。不勉強の至りです。

財政問題が結局のところ、“平成の大合併”の根源です。最終的に国が負担を少なくしたいということに尽きるのでしょう。
確かに、合併した市町村に対しては、国が特例として一定の負担を負うことになっています。
ただ、それが良いか悪いかは（使い方にもよりますが）、その地域の判断に委ねられていますし、住民にとっても負担は有ります。
合併を契機に特例債を使って、華々しく事業を行うことは否定しませんが、閉鎖的な住民不在の合併協議を見るにつけ、短期的なものの見方で、長期的な視点が欠けているなどの問題が無いのか、不安が有ります。
長期的に、膨大な維持費が掛かり、住民の負担ばかりが残るようなことが無いか･･･。

この合併を生かすとして、住民の視点でのアイディア・意見というのは、あまり振り返られていない点で不安・不満が有ります。

更にいえば、「総務省のホームページを見て合併が必要に思えた」という点にも問題は無いでしょうか？

行政にしても、議会にしても、合併協議会にしてもそうだと思うのですが、合併の必要性を住民に分り易い言葉で、論拠を示して客観的に説明されたでしょうか？
・金山が単独ではいけないのか？
・なぜ、合併が必要か？
・どうしてこの合併の枠組が最適か？
・その枠組の中で、各町村の債務や今後のインフラ整備を進めた
　場合の、地域間（旧町村住民間）の負担の格差がどの程度あるの
　か？
といったことを説明していないから、不満・不安を募らせる住民が各町村に出てくると思うのですが。
たとえ、格差が有っても、それ以上のメリットが示せるのであれば、不満は有っても納得できる部分も有るでしょう。
痛いところには（問題として騒がれないよう）触れず、総務省のマニュアル通りのQ＆A(普遍性の有る内容ということは･･･逆にその地域の事情にマッチしているわけではない)の定性的な言葉で逃げる。そんなことでは、住民が本当に納得して合併協議に賛成は出来ないと思います。

私としては、現在までの益田郡合併協議は前向きなものとは考えられないことから、支持できません。

この合併協議会のあり方を変えられることを望みますが･･････。

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82  Re:Ｒｅ：町長選の結果　2  エゴイスト  2003/04/29(Tue) 21:29
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段々と町長選の結果から外れて来たような気もしますが、
明けの明星さんのカキコへのレスをもう一本。

明けの明星さんが
> 明るい益田の為に邁進しようではありませんか
とおっしゃってます。

私は、金山町の明日を考える会の考えに与する者ではないことを予め、お断りした上で、本題に入ります。

１．当初の考え（意向調査頃）
　　合併は、必要か？町内の意見を２分・３分してまでも強引に
　　合併する必要はあるのか？
　　国や県の都合で無理に合併せずとも、単独で生き残る事を
　　考えた上で無理だと判断すれば合併すれば良いではないか。
　　→前述の通り、昨年の意向調査では、合併しないに投票
　　　金山は、最低限のインフラは整備できているし、無理に
　　　合併したところで、所詮端っこ(加茂でも益田でも)。
　　　今以上の金山町エリアのこれ以上の繁栄・発展は無いだろ
　　　う。
　　　ならば、町として特色を打ち出して(住民自ら知恵を絞り
　　　参加して)単独で残ったほうが良いのではと考えた。

２．意向調査後〜昨年末頃
　　正直、益田郡の合併協議にあまり関心は持っていなかった。
　　ただ、意向調査前後の議論が、あまり聞こえて来なくなった　　　事に疑問は感じていたが･･･。
　　また、将来像も見えぬままに、法定協議会に進むなど住民不在
　　で有る点についての不信感は感じていた。

３．年明け以降
　　町長選もあるし、いろいろな動きも出てこようということで
　　関心を持って、いろいろ見聞きした。
　　結果、下呂と萩原に牛耳られた協議会というか下呂と萩原の
　　綱引き、金山は意見無しという様に強く感じた。
　　よって、このような合併協議会の在り方には納得できないと
　　考えを持った。
　　この段階では、枠組としては、やはり、まず金山単独という
　　考えが有り、その次に住民の納得できる枠組の選択という
　　考え。
　　（枠組については、益田という枠組も含め、）

４．ここ最近（選挙には関係なく３月位からかな）
　　枠組として、金山単独というのは、やはり多少難しいかな。
　　駅あたりでも(売店も無く)寂しくなっているし、小学校とか
　　保育園など見ても寂しいものだし･･･。
　　高齢者の比率が高くなっているその割りには、高齢者に
　　住みやすい環境とは言えない様に感じられるし･･･。
　　合併せざるを得ないとしたら枠組は･･･？
　　確かに益田が筆頭かもしれない。ただ、現在の協議をそのまま
　　継続してというのは、受け入れられない。
　　一旦、白紙に戻して計画を練り直すのでなければ。
　　合併協議で承認された事項は、何でもかんでも『新市設立後
　　に調整』ばかり。水道代ひとつとっても、どうなるか分らない
　　ような安心感の協議だし。

５．今現在の考え
　　現在の県内の合併協議は、大概隣接市町村の連携型。
　　でも、往く往くは広域連携を県は望むでしょう。少なくとも
　　私は、飛騨、東濃、中濃、岐阜、西濃くらいに集約しよう
　　という意向が県には有ると感じています。
　　また、宝飯豊川の軽井沢さんがカキコされた様に１７年３月に
　　合併特例法が改正されるようですが、それは合併による特例
　　は無く、都道府県が合併に積極的に関与できるようなものに
　　なるとも聞いています。

　　金山の住民にとって、果たして今、益田を選択して良いのかと
　　いう点は大きな疑問と感じています。
　　益田合併は所詮、弱者連合に過ぎず、20年先30年先といわず、
　　10年内外で再合併を視野に入れざるを得ないのではないかと
　　思います。

　　益田を今、選んだとして、その先に県の意向をまた受け入れた
　　としたら･･･次は高山を中心とした飛騨圏域での合併となるで
　　しょう。

　　その時、金山の住民は納得できるのでしょうか？
　　(･･･以前のカキコで、“飛騨人としての意識がありますか?”
　　　と問いかけた所以です。)

　　よって、合併の枠組として次のような考え方が有るのではと
　　思っています。

　　�@：とりあえず、今を考え、現在の益田郡合併協議を継続する
　　　　＜私は、選びたくないが･･･＞

　　以下は合併協議を白紙化した上でという前提付で

　　�A：現在の協議を白紙化した上で、事務連携などの実績や
　　　　人的交流などを重視して益田郡での合併を選択する
　　　　＜将来は、飛騨ということも見越して行けるか？＞

　　�B：とりあえず、今回合併しない。その上で周囲の状況を
　　　　見極め、生活経済圏などから見て合理性の高い地域
　　　　（たとえば加茂）との合併を志向する
　　　　＜17年以降の県の関与を利用すれば、お断りされた地域
　　　　　との合併もやり易くなる可能性が有るのでは？＞

　　�C：町内各地区での思いを重視し、各地区ごとの選択を
　　　　重視・尊重する。
　　　　＜町内も広く、生活圏・経済圏が必ずしも一致していない
　　　　　し、そもそも、
　　　　　> 昭和３０年３月１日、武儀郡金山町・菅田町、益田郡
　　　　　> 下原村、郡上郡東村の４町村が合併し、益田郡金山町
          > が誕生し、さらに同年４月１日、加茂郡白川町の田島
　　　　　> 区を編入し、今日の町域が形成された
　　　　  現在の金山町では、“昭和の大合併”から半世紀を経て
          もなお、一枚岩といえるほどの融和が進んでいないので
          はと感じられるが･･･。
　　　　  ならば、いっそ旧・町村単位でどうするか決めた方が
          すっきりしないか？＞

今更、何を言うかというご意見は有るでしょうが、益田・益田で進められて来た合併協議には賛成しかねるという立場と、暴論ととられるかも知れませんが、�A�B�Cのような意見が出てきて議論できるような場が、今までに持たれても良かったのでないかと考えています。
そういった意味で住民不在の論議だったと感じます。

合併推進派の方は、どう捉えられますか？上記について。

個人的には、�Bまたは�Cを選びたいところ。最悪でも�Aです。
�Cは、今の行政の積み重ねを考えると暴論ですが、選択の余地は
有ると思います･･･住民の立場として考えるという意味で。

注：引用部分（>の部分）は金山町商工会・金山町の概要からの
　　引用です。

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83  Re:Ｒｅ：町長選の結果　４  エゴイスト  2003/04/29(Tue) 22:15
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【82】 Re:Ｒｅ：町長選の結果　2 は、Re:Ｒｅ：町長選の結果　3と読み替えてください。

選挙への雑感です。

個人的には、益田郡合併協議会のあり方に大いに疑問を感じている為、合併慎重派（一括りに慎重派という言い方が適切かはさておき）の当選を願ったのは事実です。

正直なところ、候補者に関しては、（酷く失礼な言い方ですが）心強さを感じず、大丈夫かな？と危惧しては居ましたが･･･。
合併慎重派の皆さんの頑張りは認めますが、候補者選び・選挙戦術には疑問が残るのも、また本音。

朝日新聞ホームページに「選挙の法則」なるものが載ってます。
http://www2.asahi.com/2003senkyo/
昨年1月から今年3月までの選挙結果に基づいたクイズが3問ありますが･･･。
改革派としては、若さが足りなかったのではと思います。逆に現職町長派としては、助役を立てなかったことが正解だったのかと。

まぁ、半分冗談ですが、65歳の現職の後を65歳と67歳の新人が争っても･･･というのは率直な感想です。

また、同ホームページには、
“合併、首長選で選択割れる　推進２３、慎重１４ ”
なんて記事もありますが。
http://www2.asahi.com/2003senkyo/TKY200304280003.html

やはり、地方（郡部）では、推進派が強いのかな･･･。
保守的な考えも強いし、年配者を中心に体制に盾突くのは･･･という意識も根強いし･･･。

選挙後のしこりが残らなければ良いがと思うと同時に、勝者の驕りを避けて頂きたいと切に思います。

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84  下呂町の住民投票  一番星  2003/04/29(Tue) 23:24
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　下呂町の住民投票の署名の数が、2000名を超えたが、署名を求める人の言葉は、（賛成のひとも、反対のひとも）どうぞと言うことだった。
それが、当然といえば当然かもしれないが、どちらかといえば合併反対の人が署名集めをしていた。
　出た数字は、反対の数字のように感じる人が多いと思う。反対したいので住民投票をといって集めてほしかった。
　下呂町で、住民投票に署名した人には、下呂市で、庁舎が下呂でなければならないので、署名した人が多いのでは。
　住民投票を求めた本旨は、どこにあるのだろうか。合併協議会に選ばれた委員は、住民代表でないといいきる根拠はなんだろう。委員の人は辛い立場にある。
　現在、合併協議が進められているなかで、何を論点として住民投票するのか、もう少しはっきり示し、住民投票の署名を集めるべきだと思うがどうだろうか。
　国の施策かもしれないが、今回の合併推進策は、財政的にも弱い町村をやや強い町村が引き受け、共に生きていこうとする施策である。政治は、弱い人に力をが当たり前である。それでなければ、政治は必要がない。それぞれの町村の良さや人材を集め、力を併せ生きることではないだろうか。

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85  Re:Ｒｅ：町長選の結果　2  明けの明星  2003/04/29(Tue) 23:44
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> 本題の前に、お願い。
> 投稿された意見に対してのご意見・関連するご意見は、＜レス＞のボタンを押してから、書き込んでいただけると幸いです。
> ツリー表示にしたときに、見易いので。

失礼致しました。不慣れなものでお許し下さい。

さて合併についてですが、私など足元に及ばないほど、エゴイストさんの方が広範囲において知識もお持ちですし、考え方もしっかりしておられると大変感心致しました。
合併協議会の設置に関しては、住民の意向が軸になっていない事は私としても納得いかない部分があります。
しかし、単純に考えて合併しなければこの先、徐々に地方交付税は削られていきます。と言うことは、自主財源が20％にも満たない現状から考えて、如何様に町の財政を切り盛りしていけばよいのでしょうか？
ましてやこの不景気、住民の税収も減少しているのに追い討ちをかけるように税金が上がったら一体どうやって生活していけばよいのでしょうか？
結果としてよその町に移り住むのか(その場合、また新たに職を探さなければいけないですし)、理想ばかりを追って生活できるほど悲しいですが私には余裕がありません。
エゴイストさんはコンサルタントにかかわる経費のことを書いていらっしゃいましたが、私もそんな高額な経費分けてほしいと思いました(笑)。
以前の書き込みで、合併特例債で博打を‥というようなとられ方をされたかもしれませんが、そればかりでなく、合併しなかった場合のデメリットを国はこれからドンドン出してくるように思います。統一地方選も終わったこれから‥。

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86  みどりの日のひとりごと？  エゴイスト  2003/04/29(Tue) 23:45
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

相変わらずのおやすみ前のひとりごと･･･。
というよりも、今日は問い掛けだったりするが･･･。

まず、昨日のひとりごとについて、「当掲示板をアウトプットしてご進呈申し上げよう」などと言ってますが、眠気のあまりの言葉です。あまりに大人気無いので止めときます（紙も勿体無いし）。
支持者の方、側近の方で“こんな掲示板が有る”とご紹介ください。

２点目、当掲示板エゴイストの部屋と化しつつあり、カキコしにくい雰囲気を作っていたらすみません。
短くても、長文でも結構ですので、自由にカキコしてください。
新しい投稿者の方、Welcomeです。見た感想でも結構ですので。

細かくテーマを設けず、自由に書込み頂くのが当掲示板のコンセプトです。
（テーマを絞って深く討議したいということであれば益田合併掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1717/のご利用も考えてみてください。）
IPｱﾄﾞﾚｽ非表示なのも、自由な書込み優先の志向からです。
町外の方でも結構です（出来れば、どちらの町村か判ると良いのですが･･･）。

３点目、掲示板の初期設定で100件で１頁としています。表示が遅いとか、見難いとかのご不満が有れば直していきます。ご意見があればカキコまたはメールください。
100件１頁としたのは、遡って意見を見たい時の一覧性重視の為、
最大値としたのですが･･･。

４点目、下呂の町民会議室でも山川下呂町議さんのカキコにレスしたのですが、合併協議会に関連する情報は正式なものが少なく、伝聞情報が飛び交っているのが実情です。町議さんを初め、合併協議会に関わりを持つ方や知り得る立場に有る方からのご意見・情報を頂きたいと思います。
住民の意見は意見として、実際にどんな動きがあるかということは議論をする上でも必要だと思いますし、合併協議を正しく知るということは必要だと思いますので･･･。

５点目、カキコ頂いた方々へ厚く感謝申し上げます。また、閲覧頂いている方々へもお礼申し上げます。ありがとうございます。
私のカキコやレスで不快感をお持ちの方が見えるかもしれませんが
今後もよろしくお願い申し上げます。

立ち上げて半月ですが、これから、より一層、議論・意見交換の場として利用して頂ければ幸いです。

最後に、家庭そっちのけで掲示板にのめり込んでいる家族に感謝。
結構あちこちのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞや掲示板を覗きながら、カキコしたりして相当に時間を費やし、家族サービスも無し。
それでも温かく見守ってくれる（見放されているが正しかったりして･･･）家族には感謝！！

今日のエゴイストは、エゴイストらしくない･･･!?

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87  Re:Ｒｅ：町長選の結果　2  エゴイスト  2003/04/30(Wed) 00:36
E-MAIL  :yass0574@livedoor.com
HomePage:http://wwwi1.bbs.livedoor.com/3106477/bbs_tree

明けの明星さん�